Wilkommen! Wir haben hier ein bisschen conversation ueber Vogelgrippe. Moechtesten Sie sitzen ein bisschen?
sitzen ?
Und sprechen und essen ein bisschen? Sind wier nicht alle freundin? I’m really rusty, gs.
Setzen. Lord it took me ten minutes to pull that that up.
why nor say in English what you mean and I translate ?
gs,
you are on. My German is probably older than you are.
“Here is a page on the Internet for Germans concerned about avian influenza who want to share what they know and begin to prepare for what might be necessary next. gs tranlates the original English page, which is and the original editors can take no responsiblity for the accuracy of the translation. We are deeply grateful to gs for his translation.
My German is probably good enough to check you, but I wouldn’t bet on it. I haven’t written any German in so long that … well, I’m probably a lot older than you.
“Here is a page on the Internet for Germans concerned about avian influenza who want to share what they know and begin to prepare for what might be necessary next.” Hier ist die entsprechende Fluwiki-Seite in Deutsch. Fuer Leute, die in Sorge sind wegen eine Vogelgrippe-Pandemie und die Informationen und Vorbereitungsvorschlaege austauschen wollen.
keywords for keyword-search:Vogelgrippe,Pandemie,Grippepandemie,Vogelgrippepandemie,
Vorsorge,Pandemievorsorge,Deutsch,Deutschland,Zugvoegel,Huehner,
Grippeimpfung,Impfung,Impfstoff,Robert-Koch-Institut,http://www.rki.de,
Grippetote,Wahrscheinlichkeit,Erwartungswert,
BTW. I mailed to rki, they are not interested to set up a forum.
Seems to me, that they don’t like a public discussion about pandemic.
Same with German media. rki had requested for local pandemic-plans,
but apparantly nothing had been done in this direction.
And noone cares. I can’t remember chancellor Merkel or former
chancellor Schroeder ever having mentioned the word “Pandemie”
gs, what about groups who are already good at working with the internet? bloggers, linux users, etc? look for http://www.linux.org/groups/index.html and http://globeofblogs.com/?x=location&country=134
you may also want to start a meme running if you open a blog at http://www.blogger.com under your gs pseudoname and well, just get the ball going with a question in German?
bump
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Re-opened by request.
Thanks for the reopening pogge!
-bumping for delphina et al.
Thanks, ricewiki!
Ich komme aus der Schweiz. Schon lange lese ich hier mit. Auch ich muss leider feststellen, dass in meinem Umfeld niemand an die Möglichkeit einer Pandemie glaubt. Ich habe es aufgegeben mit Freunden oder Familie über Vogelgrippe ect. zu sprechen. Deshalb bin ich froh hab ich dieses Forum gefunden. Ein Austausch würde mich freuen denn manchmal hab ich schon das Gefühl ich sei alleine auf weiter Flur.
bump
hallo helvetia — schön, dass du auch da bist! Mir geht es gleich, es gibt niemanden, mit dem ich hier in Wien darüber sprechen kann. Man wird schief angeschaut, wenn man Vogelgrippe nur erwähnt — höchstens als Witz! Tust du auch “preppen”? Ich habe mich schon für ca. 3–4 Monate mit dem Notwendigsten eingedeckt, frage mich aber, wenn sonst niemand sich vorbereitet, wie das ja gehen soll. Vielleicht lesen auch andere mit. Wäre ja schön. LG
bump
helvetia, ich habe gelesen die meisten Schweizer sind traditionell eh vorbereited und haben Schutzraeume,Waffen,Lebensmittel gebunkert fuer den Kriegsfall ? Auf wieviel % trifft das zu ? Ist das nicht ideal fuer Vogelgrippe ?
Hallo delphina und helvetia! Ich habe hier in Deutschland auch keinen gefunden mit dem man ernsthaft über die Vogelgrippe reden kann. Viele denken was nicht in der Zeitung steht, oder im Fernsehen gebracht wird gibt es nicht- seufz- es wird ein böses Erwachen.
bump
welches sind die sichersten deutschen Staedte in einer Pandemie ? Welcher Gemeinden haben einen Pandemieplan ? Plant irgendeine Stadt,Dorf sich im Falle einer schweren Pandemie komplett abzuschotten ? Ware das rechtlich ueberhaupt moeglich ? Rechnet ihr mit vielen Fluechtlingen aus den Staedten ? Muessen nicht Arzneimittelgesetz,Waffenbesitz,Polizeikompetenz, Strafbarkeit von leichtfertiger Ansteckung etc.etc. fuer eine schwere Pandemie neu geregelt werden ? Oder bricht die Justiz eh zusammen und Vertraege etc. sind praktisch ausser Kraft ??
Hallo anonymous, den besten Pandemieplan (einschließlich großer Tamiflu-Bestände) hat Stuttgart, am Neckar. Es ist aber zu erwarten das die Stadt den Zustrom Hilfsbedürftiger aus dem Umland im Falle einer Pandemie nicht bewäligen kann. Hinter den Kulissen wird sicher in vielen Städten an Notfallplänen gearbeitet, öffentlich bekannt ist aber wenig. Neue Gesetze z.B. hinsichtlich Waffenbesitz (in Deutschland für Privatpersonen weitgehend verboten)sind nicht wahrscheinlich. Die deutsche Bevölkerung erwartet keine Pandemie. Wenn aber viele Menschen erkennen werden, daß ihr Vertrauen in den Staat trügerisch war, wird die öffentliche Ordnung zusammenbrechen. In wieweit, auf kommunaler Ebene, Selbsthilfe zustande kommen wird ist schwer zu sagen.
also, wenn die Pandemie sagen wir in Asien ausbricht, dann haben wir ja noch einige Wochen. Koennen dann noch schnell Notfallgesetze verabschiedet werden und zusaetzliche Einheiten aufgestellt werden ? Vielleicht gibt es die Plaene ja bereits, sodass das dann zuegig vonstatten gehen kann ? Ich frage mich natuerlich, ab wann man nicht mehr umherreisen und abhauen kann… Das das alles geheim gehalten wird gefaellt natuerlich auch nicht. Sind Staedte wie Stuttgart nicht prinzipiell schlecht ? Zu viele Menschen.
Ist es nicht irgendwie die Pflicht der Regierung, die Bevoelkerung ueber den tatsaechlichen Stand des Risikos zu informieren ? Was wird dann wohl der Untersuchungsausschuss im Jahr 2009 dazu sagen …? Eigentlich hat ja auch die Pandemie im letzten Wahlkampf gar keine Rolle gespielt, sollten da im Pandemiefall nicht fairerweise ganz schnell Neuwahlen stattfinden ?
anonymous: so wie ich das verstehe, haben wir dann nicht unbedingt noch einige Wochen, wenn die Pandemie in Asien oder sonstwo ausbricht — vielleicht nur noch Tage (Stichwort internationaler Flugverkehr). Österreich hat schon einen Pandemieplan, aber es wird in der Öffentlichkeit gar nicht darüber gesprochen. Mein Schwager, ein Arzt in Wien, hat gemeint, dass es politischer Selbstmord wäre, wenn ein Politiker den Menschen beispielweise sagen würde, dass sie Essensvorräte anlegen sollten. Aber die grossen Spitäler haben alle ihre Keller räumen müssen, um Platz für Krankenbette zu schaffen. Ausserdem hat er mir gesagt, dass er von Plänen gehört hat, die grösseren Parkgaragen in Wien in Krankenstatinen zu verwandeln im Ernstfall. Ich glaube, dass es Vorbereitungen hinter den Kulissen gibt, aber den Menschen wird davon nichts erzählt.
all diese Plaene gehen aber von einer milden Pandemie aus. Was im Falle einer Pandemie mit sagen wir 20% Erkrankungsrate und 10% Sterbequote passieren soll, darueber herrscht Stillschweigen. Eine milde Pandemie wie 1957,1968 interessiert mich aber relativ wenig.
ja, da sind wir uns einig. Aber was kann man (können wir) tun, um auf die ganz grosse, reale Gefahr hinzuweisen? Als einzelner Mensch sind wir natürlich machtlos. Weisst du vielleicht von einem namhaften Wissenschaftler, oder einer Organisationen im deutschsprachigen Raum, die die Gefahr erkennt, und die man vielleicht bewegen könnte, öffentlich eine Warnung auszusprechen? Es ist Zeit, dass die Menschen anfangen, sich wenigstens Gedanken darüber zu machen, wie man sich darauf vorbereiten könnte.
da faellt mir hoechstens der Professor Klenk aus Marburg ein. Als Organisation vielleicht die Kirchen ?
Es gibt nur eine einzige “ Institution “ der die Deutschen glauben würden: die Bild-Zeitung (LOL). Es wir keine Warnung geben, weder von Wissenschaftlern, noch der Regierung. Sonst müßten Gelder für den Zivilschutz zur Verfügung gestellt werden, die es nicht gibt. So eine Pandemie ist doch auch eine gute Gelegenheit für den Staat, die Zahl der Arbeitslosen und Rentenempfänger zu reduzieren… Erinnert ihr euch an Tschernobyl? Alle Lebensmittel für Wochen verseucht, völliges Versagen der Wissenschaftler, die Lebensmittel wurden verkauft, während über Grenzwerte gestritten wurde. Bis heute werden die Folgen bagatellisiert. Deutschen Behörden fehlt jeglicher Pragmatismus,jeder versteckt sich hinter jedem, tut nur was ihm befohlen wird, hat Angst. Dies wird in der Pandemie nicht anders sein.
anonymous, wie hat sich Prof. Klenk über die Pandemie geäußert?
was wollen die denn machen, wenn die Berichte aus Amerika langsam rueberschwappen ? Wenn die Normalbuerger drueben Lebensmittel einlagern und Masken testen und CNN,BBC etc. voll sind mit Pandemiewarnungen ? Das kann doch auf Dauer den Deutschen nicht verborgen bleiben… Ganz zu schweigen von uns Panikmachern hier im Internet.
ich erinnere mich an ein Seminar mit Osterhaus in Marburg, glaub ich. Mal sehen, ob ich’s finde…
Ich fürchte, dann wird es viel zu spät sein, um größere Gruppen der Bevölkerung zu retten. Chaos, Aktionismus, ja, mehr ist nicht zu erwarten. Deswegen bin ich auf dieser Seite um die Menschen, die ich liebe zu schützen, sehe keine andere Möglichkeit. Wir sind doch keine Panikmacher, uns nimmt doch eh keiner für voll. LOL
Klenk sagt hier im Oktober 2005: “Es ist noch immer nicht zu nennenswerten Infektionsketten gekommen, beispielsweise zu einer Übertragung von Mensch zu Mensch.” … “Wenn eine Infektionskette gesichert ist, ist höchste Alarmstufe.”
Da sind wir aber doch jetzt bereits, das bestreited doch selbst die WHO nicht mehr. Aber die Alarmstufe bleibt bei 3.
Yup, wir haben eigentlich schon Alarmstufe 5, wird sicher erst ausgerufen, wenn die Leute tot auf den Bürgersteigen liegen. Erinnert mich daran morgen wieder einen Supermarkt heimzusuchen…Danke für den Link, werde gleich mal lesen.
Ich habe auch nur ältere Links zu Äusserungen von Klenk gefunden — würde mich aber schon interessieren, was er heute (nach Indonesien) zu der Pandemie-Gefahr zu sagen hat. Hätte einer von euch Lust, ihn im Namen der entstehenden deutsch-sprachigen Flu-wiki Gemenschaft eine Mail zu schreiben? Ob er von Flu-wiki schon gehört hat, und ob er nicht mal reinschauen möchte und sein Senf dazu abgeben möchte…
delphina at 14:57 Ja auch wir tun preppen. Glücklicherweise leben wir auf dem Land und so ist vieles einfacher. ( Quelle, Holzheizung, viel Platz) Da wir so abseits wohnen haben wir eh vieles an Lager. Speziell auf eine Grippepandemie hin haben wir Masken, Handschuhe und Tamiflu gekauft. Ich hab unseren Essensvorrat auf ca 6 Monate erweitert . LG
anon at 17:34 In der Schweiz wird ein persönlicher Notvorrat an Lebensmitteln für ca 14 Tage empfohlen. Die Schweiz unterhält aber auch Pflichtlager mit Medikamenten, Lebensmitteln und Treibstoffen. Ich glaube Lebensmittel sind für ein paar Monate vorhanden, Treibstoff auch. Falls ich ein paar Links finde werde ich die hier einstellen. Jedes neuere Haus ist mit einem Schutzraum ausgestattet, für alle die nicht in einem Haus mit Schutzraum wohnen, ist Platz in grossen Schutzräumen von Turnhallen und Schulen etc. Diese wurden für eine atomare Bedrohung gebaut. Bei einer Grippepandemie sehe ich keinen Nutzen. Aber sind prima Vorratskeller…
die Schutzraeume sind aber doch gebaut, um sich fuer Monate abzuschotten, bis die Radioaktivitaet gesunken ist oder sicherer Abtransport gewaehrleistet ist, nehm ich an. Also muessten die doch auch fuer eine Pandemie geeignet sein. (jedenfalls in den Staedten, auf dem Land liegen die Dinge etwas anders) In D. gibt es auch meist nur ABC-Schutzraeume, soweit ich weiss. Da sind biologische und chemische Bedrohungen mit eingeplant.
Ich weiss nicht viel über die Schutzräume. Aber so wie ich dies in Erinnerung habe sollte man sich bei einem Reaktorunfall ein oder zwei Tage darin aufhalten bis die radioaktive “ Wolke “ vorbei ist. Dann kann man die Räume wieder verlassen. Die Räume sind sehr klein. Ich kann mir nicht vorstellen mehr als ein paar Tage darin zu verbringen.
can I put any of you down for translations? delphina, we’ve already got you on our list…. helvetia? anonymous (if you pick a name)? also, Germam, we’ve got you down, but I think we might still need your profile? just go to the translators page, find your name, then click on it and click “edit.”
wenn man heute Pandemie-Schutzraeume bauen wuerde oder Wohnungen pandemiemaessig einrichten wollte, was muesste man da wohl beachten ? Existieren eigentlich entsprechende Richtlinien ? Gibt es Firmen, die auf sowas spezialisiert sind ? Und wird es nicht Zeit, dass da was passiert ?
ricewiki, I work in the German health system. I am very sensitive to give more private information at the moment, but I’ll help you whenever I can.
anonymous, Richtlinien zum “ pandemiemaessigen” Umbau von Wohnungen? Schutzräume wofür ? Um zwei Jahre darin zu verbringen ???? An welche Umbaumaßnahmen denkst du denn so?
ja, oder sagen wir 6 Monate, die Zeit bis Impfstoff verfuegbar ist. Umbau sollte Luftfilter, Kochen+Radio+heizen ohne Elektrizitaet, kleiner Generator, Desinfektionsanlage, evtl. Quarantaeneraum fuer Kranke oder Neuankoemmlinge, Schutzkleidung, Desinfektion derselben, Quarantaeneschleusen for rein/raus, Nahrung,Wasser, Medikamente, Insektenfilter evtl. sogar luftdichter Abschluss, keine Lecks in der Wasser zu-und abfuehrung, Telefon ohne Strom,… nur einige Ideen. Das muesste ausgearbeitet werden. Theoretisch kann ich mir eine Gesellschaft vorstellen ohne ungeschuetzte menschliche Kontakte und ohne Infektionen. Das ist etwas umstaendlich aber machbar und vielleicht ist es den Preis wert ? In einer Pandemie zumindest kann das enorm wichtig sein.
ausserdem Abtrennung von Bereichen fuer Leute, die taeglich raus muessen. Abdichten von Ritzen,Mauseloechern,Fenstergitter fuer Insekten, Buero zur Heimarbeit, Desinfektionsanlage fuer Post, stromsparende Computer,Radio,Licht. Zelt in der Wohnung fuer Kaelte, siehe all die anderen Diskussionsfolgen here. Ich schaetze mal grob das eine Pandemie-geeignete Wohnung etwa das Doppelte einer normalen Wohnung kostet ?!?
Wow, tolle Ideen! Hoffentlich baut jemand bald solche Wohnungen. Leisten könnte ich mir das aber sicher nicht… Insektenschutzgitter für den Keller werde ich mir besorgen.
das mit Klenk nehm ich (nach email) zurueck. Der scheint mír jetzt nicht mehr geeignet, um die Oeffentlichkeit ueber die Pandemiegefahr zu informieren. Ich hatte auch mal an Bornemann geschrieben
http://www.fluwikie.com/pmwiki.php?n=Geographic.Germany
http://www.uni-bielefeld.de/gesundhw/ag2/infepi/influenza.html
das scheint mir aber auch eher ein Panikmacher-macher zu sein,
trotz seiner Mitwirkung am Pandemieplan von Bielefeld.
Siehe z.B. auch hier
Man fragt sich, ob die Leute ihre ehrliche Meinung kundtun oder ob sie angehalten sind die Oeffentlichkeit zu beruhigen.
grr, “side-scroll”. Vermutlich durch den versehentlichen blank vor “http”
sind jetzt alle Zeilen hier so lang wie die URL. Ende der Zeile sollte
nun mit doppel “\” markiert werden.
Wir muessen wohl demnaechst diesen thread schliessen und einen neuen beginnen.
Sorry.
what else have you tried to find other preppers in Germany ?
Inserate in Tageszeitungen ?
Kleinanzeigen ?
Internet-Meldungen die mit Suchmaschinen gefunden werden koennen ?
Systematische Suche im Internet nach Preppern ?
how many preppers do you estimate are there in Germany ?
my estimate: 100000. (but I have no idea, how to find them…)
Antworten bitte in die neue Diskussionsfolge hier:
answers to the new thread here:
http://www.fluwikie2.com/pmwiki.php?n=Forum.FindingOtherPreppersDeutschland2