From Flu Wiki 2

Forum: Finding Other Preppers Deutschland 2

21 June 2006

anonymous – at 06:40

continuation from:
http://www.fluwikie2.com/pmwiki.php?n=Forum.FindingOtherPreppersDeutschland
because of side-scroll


Verlaengerung der Diskussionsfolge von:
http://www.fluwikie2.com/pmwiki.php?n=Forum.FindingOtherPreppersDeutschland
welche wegen der langen Zeilen nunmehr schlecht formattiert ist

anonymus – at 09:33

Deutsche Prepper? Hier ist noch einer. Aber, wie alle einigermaßen vernünftigen prepper will ich bestimmt nicht gefunden werden. Von daher: es sind weitaus mehr als man sieht aber es sind zu wenig. Und Vorbereitungen werden auch nicht an die große öffentliche Glocke gehängt. Auch da, ja es laufen Vorbereitungen in allen möglichen Bereichen aber natürlich viel zu wenig und zu langsam.

delphina – at 09:53

Woraus schliesst du dass es mehr Prepper gibt, als man sieht? (Man sieht ja keine!) Weisst du was Konkretes? LG

delphina – at 09:58

anonymous @ 6:36: wie kommst du auf 100 000? Bitte begründen!

12 July 2006

anonymous – at 17:28

delphina – at 09:58 ?? den post gibt es wohl nicht. Oder nicht mehr? Kann man bei fluwickie löschen? delphina – at 09:53 Ich weiß wie diekenigen reagiere die ich gewartn habe. Alle Varianten vorhanden, aber eben auch ca. 20% denen man gar nicht erklären muß, worum es geht, zwei drei Sätze genügen und der Groschen fällt. Ich weiß, daß Unternehmen sich vorbereiten und Teile des Gesundheitssystems (hier allerdings sehr eingeschränkt). Aber wie gesagt, die meisten prepper wollen nicht gefunden werden wie soltle man denn dann sehen? Ich poste zum Beispiel nicht sehr viel bei fluwikie und habe die deutsche Abteilung auch erst spät gesehen.

13 July 2006

CAMike - Bump – at 01:56

bump

20 August 2006

SPAM ALERT – at 12:31

NEED MOD

DemFromCTat 12:55

thanks! Don’t forget to change your name back ;-)

anonymous – at 08:55

obwohl ich staendig was von Hysterie zu hoeren bekomme, vermute ich, dass die Deutschen von den OECD Laendern am wenigsten ueber Pandemie aufgeklaert sind und am wenigsten Pandemievorsorge betreiben. Was glaubt ihr ? Gibt es eine Meinungsumfrage dazu ?

27 August 2006

Mara – at 13:36

Ja, es wird in den Medien sehr wenig über die Vogelgrippe berichtet. Es gibt keine Empfehlungen zu preppen, von welcher öffentlichen Stelle auch immer. Eine Meinungsumfrage ist mir nicht bekannt. Ich kenne keinen der Vorsorge betreibt…Es ist mir unerklärlich. Die Deutschen haben so viel Angst vor Umweltverschmutzung, Erderwärumg, Gen-Food, Impfungen, und vielem mehr, nur nicht vor der Vogelgrippe.

28 August 2006

anonymous – at 00:36

wird das wohl irgendwie von oben gesteuert ? Gibt es so eine Art Abkommen zwischen Regierung,Presse,Aerzteschaft nicht so viel darueber zu berichten, da aengstliche Leute die sich vorbereiten fuer die Wirtschaft schlecht sind ? Glaubt ihr, das haette auch funktioniert einige Jahrzehnte eher, wo die Leute noch Radio hoerten, wo Deutschland noch nicht Pisa-geschaedigt war, die Jugend kritisch und engagiert, und die Heimlichtuerei im Osten verpoent ? Bei so einer Sache wie Pandemievorbereitung, waere man doch frueher stolz gewesen eine Spitzenposition einnehmen zu koennen. Irgendwie kann ich mich mit diesem Land nicht mehr identifizieren.

Mara – at 17:19

Nein, kein Abkommen, eher eine stillschweigende Übereinkunft. Es ist, für die notwendigen Vorbereitungen im Zivilschutz und Gesundheitswesen, nicht genug Geld da. Wir machen die Augen zu,irgendwie wird es sich schon auf natürliche Art lösen. anonymous, auch ich vermisse kritische Mitbürger. Ich lese zur Zeit das, erschreckend aktuelle, Buch “Die Pest” von Albert Camus, darin wird diese Haltung(es kann nicht sein, was nicht sein darf) genau beschrieben.

26 September 2006

spam – at 07:43

let’s close this thread and start a new one ?

pogge – at 15:19

It won’t stop them from spamming.

And I’d very much appreciate it if you’d stop posting under the name spam unless there really is some. Every time I see it I think it’s someone trying to alert me to the fact that there’s spam in the thread. Then I get into it and find out there isn’t.

anonymous – at 20:40

it’s because of fluwikie’s strategy to store a cookie on my HD without my knowledge. In that cookie the name “spam” must be stored somehow and whenever I return to fluwikie and want to post something, that name comes up as default automatically.

pogge – at 20:49

it’s because of fluwikie’s strategy to store a cookie on my HD without my knowledge.

You say that as if I sat up late one night before we launched and thought “I think I’ll sneak something into the site so I can collect information on people.”

Wrong. The platform came with that functionality built in; it’s not something we added. And I doubt you’ll find any other interactive platform, i.e. message boards, blogs, wikis, etc., that don’t do the same. In fact, you probably won’t find all that many websites of any kind that don’t use cookies. But as I said above, it doesn’t give me your name and address. And it has nothing to do with your IP address which is a separate issue and is recorded by virtually every web server you’ve ever visited.

ETA:

But thanks for changing your handle.

07 October 2006

lugon – at 05:34

can anyone translate Pandemic Awareness Week Press-Release (general and UK) into German? Thanks!

English:

Spanish:

German would be - what initials instead of “Es-“? “De-“?

I can create the pages with the text in English (and links to English and Spanish) so that you can just translate!

Just give me the initials to get me started!

lugon – at 05:35

just suggested translation into German at Forum.FindingOtherPreppersDeutschland2

lugon – at 05:36

sorry, meant for another thread! :) Forum.PandemicFluAwarenessWeekUKAndEurope

anonymous – at 13:19

liest ja doch keiner…


5. Oktober 2006 // Grippe - Pandemie - Bewusstseins - Woche 2006 // // Es ist Zeit sich auf eine Pandemic Grippe vorzubereiten,// ueber die Pandemie zu sprechen und zu beginnen ein// Pandemie Bewusstsein zu entwickeln.// // Fluwiki erklaert die Woche vom 9.−15. Oktober 2006 // zur Grippebewusstseinswoche.// // Fluwiki ist ein Internet-gegruendetes gemeinnuetziges Informationszentrum// dessen Mitwirkende Wissenschaftler, medizinische Fachkraefte und // engagierte Einzelpersonen sind, die sich// der Aufklaerung der Oeffentlichkeit auf allen Gebieten der// Grippe Pandemie beinhaltet.// // Eine der oberen Prioritaeten dieser Kampagne ist es, die// Vorstellung zu aendern, dass  Vogelgrippe ‘ nur ein Problem// mit Ausgehverbot fuer Huehner und Vorsicht im Umgang mit toten// Schwaenen ist.// // Die Gefahr ist, dass eine Pandemie in irgendeinem Teil der// Welt ausbrechen kann.// Eine Grippepandemie entsteht, wenn eine neue in hohem Grade // ansteckende Grippe auftritt, fuer die die Menschen keine Immunitaet// haben.// Derzeit besteht die Gefahr, dass das Vogelgrippevirus H5N1,// das zur Zeit bereits in mehr als 50 Laendern kursiert,// die Faehigkeit erwirbt, effektiv von Mensch zu // Mensch uebertragen wird.// Eingeschraenkte Mensch zu Mensch Uebertragung ist bereits// aufgetreten.// // //


Rest spaeter/jemand anders---------------//

// // // höchste Niveau des Interesses, weil es viele Millionen Todesfälle // weltweit verursacht. Was sich besonders sorgt, ist die Tatsache,//

 daß das gegenwärtige Virus H5N1 eine außergewöhnlich hohe //

Verhängnisrate von fast 60%5 hat, während Kinder und junge Erwachsene,//

 mit Verhängnis 70–80% für die unproportioniert zielen 10 bis //

29 bis jetzt dieses year5 alterte. Trotz der oft-wiederholten // Versicherungen gibt es tatsächlich keine wissenschaftliche Grundlage // für den Begriff, daß ein eben emergent pandemic Virus automatisch // viel weniger lethal6 wird. Die meisten Experten schätzen, daß // ein pandemic Wille 25% mindestens von jeder möglicher Bevölkerung // sehr ill7 bilden und solch eine scharfe Schwankung der Nachfrage // auf healthcare innerhalb der Wochen verursachen, daß Dienstleistungen // wahrscheinlich sind überwältigt zu werden. Entsprechend Martin // Meltzer der US Mitte zur Krankheit-Steuerung, ist ein oberer Experte // auf der Auswirkung von Krankheiten auf Gesellschaften, “dort kein // healthcare System überall in der Welt, die mit gleichmäßigem // fertig werden kann ein mildes pandemic wie die in 1968.”8 Zusätzlich // sogar wird ein mildes pandemic erwartet, um einen verheerenden // Effekt auf unserem zu haben globalized in hohem Grade und voneinander // abhängige Welt des 21. Jahrhunderts. In der Tat hat das Weltökonomische // Forum bei Davos dieser Januar pandemic Grippe unter den oberen // vier globalen risks9 gesetzt. Zusätzlich zu den direkten Effekten // der Virusinfektion, sind Gesellschaften auch buffeted durch die // Sekundäreffekte von Massenabsenteeisms von bis 30% des workforce10 // in allen Industrien und in Dienstleistungen auf der ganzen Erde,//

 wie Länder dem pandemic gleichzeitig oder nacheinander innerhalb //

einer kurzen Zeit erliegen. Diese Effekte sind wahrscheinlich,//

 Versorgungsmaterial-Ausfälle für kritische Einzelteile wie //

Nahrung, Kraftstoff oder Medizin und zeitweilige Hilfsausfälle // einschließlich Elektrizität, Wasser und Gas einzuschließen.//

 Anstatt, dieses als etwas anzusehen, für das die Regierung alleinige //

Verantwortlichkeit tragen sollte, können gewöhnliche Bürger // und Gemeinschaften zur pandemic Bereitschaft erheblich beitragen,//

 indem sie Einzelperson, Familie und Gemeinschaftsbeweglichkeit //

gegen solche Unterbrechungen aufbauen. Dieses kann die Gestalt // der gemäßigten Schotterhaufen des Gebäudes der kritischen Einzelteile // wie Nahrung, Wasser und wesentliche Medizin für chronische Patienten // annehmen, genug z.B. für 2 Wochen, wie durch die US government11 // empfohlen; organisierendes childcare für wesentliche Arbeiter // in Erwartung des möglichen Schuleschliessens; oder anregenerste // ERSTE HILFE Training, zum der Notwendigkeit an den Krankenhausbesuchen // zu verringern. Weil unterschiedliche Gemeinschaften unterschiedliche // Notwendigkeiten haben, ist Pandemic Grippe-Bewußtsein Woche 2006 // nicht vorschreibend hinsichtlich, welcher Einzelpersonen oder // Gemeinschaften tun sollten. Stattdessen konzentriert sie auf das // Teilen der genauen Informationen hinsichtlich sind der pandemic // Gefahr, wahrscheinliche Implikationen, mögliche Interventions,//

 Mitigationstrategien, sowie die neuesten Nachrichten auf Ausbrüchen //

und wissenschaftlichen Entwicklungen. Informationen sind online // über die Pandemic Grippe-Bewußtsein Woche 2006 Seite an www.// fluwikie.com vorhanden, von dem Besucher Verbindungen zu vielen // amtlichen und wissenschaftlichen Betriebsmitteln auch finden können.//

 Die Grippe Wiki Web site, völlig zusammengebaut von den anonymen //

Freiwilligern, ist als “das beste one-stop Hilfsmittel” durch // Harvard Geschäft Bericht 12 gehagelt worden und die “Enzyklopädie // Influenzae” durch die prestigevolle Journal Wissenschaft 13 benannte.//

 Frei veröffentlicht unter der GNU Unterlagen Lizenz, sind alle //

Informationen über den Aufstellungsort frei für Download und // Verteilung, zur Unterstützung des Unterrichtswesens vorhanden.// //

anonymous – at 13:21

5. Oktober 2006
Grippe - Pandemie - Bewusstseins - Woche 2006

Es ist Zeit sich auf eine Pandemic Grippe vorzubereiten,
ueber die Pandemie zu sprechen und zu beginnen ein
Pandemie Bewusstsein zu entwickeln.

Fluwiki erklaert die Woche vom 9.−15. Oktober 2006
zur Grippebewusstseinswoche.

Fluwiki ist ein Internet-gegruendetes gemeinnuetziges Informationszentrum
dessen Mitwirkende Wissenschaftler, medizinische Fachkraefte und
engagierte Einzelpersonen sind, die sich
der Aufklaerung der Oeffentlichkeit auf allen Gebieten der
Grippe Pandemie beinhaltet.

Eine der oberen Prioritaeten dieser Kampagne ist es, die
Vorstellung zu aendern, dass  Vogelgrippe ‘ nur ein Problem
mit Ausgehverbot fuer Huehner und Vorsicht im Umgang mit toten
Schwaenen ist.

Die Gefahr ist, dass eine Pandemie in irgendeinem Teil der
Welt ausbrechen kann.
Eine Grippepandemie entsteht, wenn eine neue in hohem Grade
ansteckende Grippe auftritt, fuer die die Menschen keine Immunitaet
haben.
Derzeit besteht die Gefahr, dass das Vogelgrippevirus H5N1,
das zur Zeit bereits in mehr als 50 Laendern kursiert,
die Faehigkeit erwirbt, effektiv von Mensch zu
Mensch uebertragen wird.
Eingeschraenkte Mensch zu Mensch Uebertragung ist bereits
aufgetreten.

09 October 2006

lugon – at 06:23

Excuse me, anonymous – at 13:21, should we put this here? Is it the same as http://fluwikie.com/pmwiki.php?n=Main.PressReleaseUK ? Should we add the links at the bottom?

Thanks!

12 October 2006

anonymous – at 08:56

für Maßnahmen im Pandemiefall. Eine Bund-Länder-Arbeitsgruppe hat Maßnahmen beraten, mit denen die Entwicklung eines Impfstoff-Prototyps, Verfahren für die Bewertung der Sicherheit und die Testung der Impfstoffe sowie klinische Prüfungen gefördert werden können. Zum Jahresende soll ein Zulassungsantrag für einen Prototyp-Impfstoff gegen mögliche Pandemieviren bei der Europäischen Arzneimittelagentur EMEA vorliegen. Für die Bewertung des Antrags wurde das deutsche Paul-Ehrlich-Institut ausgewählt. Wenn es zum Ausbruch einer Pandemie kommen sollte, kann dieser Impfstoff auf das entsprechende Virus angepasst werden. Deutschland verfügt über zwei mögliche Produktionsstätten für einen solchen Impfstoff. Geplant ist, die rund 80 Millionen Bürger innerhalb von 16 Wochen nach Beginn der Pandemie mit einer ersten Impfdosis zu versorgen und mit einer zweiten nach weiteren sechs Wochen. Aus Bundesmitteln wird die Entwicklung eines Impfstoff-Prototyps mit 20 Millionen Euro gefördert. Die Arbeiten an dem Prototyp verkürzen somit die Entwicklung und die Zeit bis zumEinsatz eines geeigneten Impfstoffs gegen einen mutierten Vogelgrippe-Virus auf das geringst mögliche Maß. Ein wirksamer Impfstoff kann nämlich erst dann entwickelt werden, wenn das tatsächlich von Mensch zu Mensch übertragbare Virus identifiziert ist.“ Laut /2/: „Geplant ist, so PEI-Präsident Löwer, daß bei eine Ausbruch mit H5N1 unter Menschen in Deutschland im Abstand von sechs Wochen die gesamte deutsche Bevölkerung zweimal durchgeimpft werden muß. Durch Verwendung geeigneter Hilfsstoffe sei es möglich, die Effektivität der Produktion auf die benötigten 160 Millionen Dosen zu steigern.“ Laut /3/: „Als erster Schutz soll nach dem Grippe-Pandemieplan der Bundesregierung für 20 Prozent der Bevölkerung Oseltamivir (Tamiflu®) eingesetzt werden - primär für Gesundheitsberufe, Polizei und Grenzpersonal. Bevorratet sei Tamiflu derzeit für zehn Prozent der Bevölkerung, was Kurth für unzureichend hält.“

anonymous – at 09:14

Musterimpfstoffe liegen bereits vor Impfstoffe für den Menschen zu entwickeln ist schwierig. Denn erst wenn das Pandemievirus bekannt ist, kann ein entsprechender Impfstoff produziert werden. “Es ist ja nicht sicher, dass das H5N1-Virus eine Pandemie in Deutschland auslöst. Es könnte genauso ein anderer Subtyp dafür verantwortlich sein”, erklärt Dr. Susanne Stöcker, Sprecherin des Paul-Ehrlich-Instituts die Schwierigkeiten. Um dennoch für den Ernstfall gerüstet zu sein, haben die Forscher nun einen Musterimpfstoff entwickelt, der der Europäischen Arzneimittel-Agentur zur Zulassung vorliegt. … Erwartet wurde die Zulassung für den Musterimpftsoff zunächst für Mitte des Jahres. Notwendige klinische Studien und deren Auswertung sorgen jedoch für eine Verzögerung. “Wir hoffen, dass ein positiver Bescheid trotzdem noch 2006 erteilt wird”, erklärt Susanne Stöcker. Doch damit ist das Zulassungsverfahren noch nicht beendet. Hat der Humanarzneimittel-Ausschuss grünes Licht gegeben, muss die EU-Kommission über die Zulassung des Impfstofss entscheiden. Erst dann kann im Ernstfall produziert werden.

Die Herstellung des Impfstoffs würde dann zwischen 10 und 22 Wochen dauern. Auch die Anzahl der Impfdosen ist hoch. “Wir brauchen 160 Millionen Impfdosen. Denn bei einer Impfung gegen einen dem Körper völlig unbekannten Virus muss jeder Mensch zweimal geimpft werden”, beschreibt Stöcker das Vorgehen. Damit der Impfstoff schnell hergestellt und verabreicht werden kann, haben die Forscher verschiedene Verfahren entwickelt. Erstens wirkt der Impfstoff nur gegen einen Virusstamm (und nicht wie bei einem gewöhnlichen Grippe-Serum gegen drei Stämme), zweitens verzichten die Forscher auf eine Aufspaltung des Virus und drittens wird eine reduzierte Antigen-Menge verwendet. Alle drei Komponenten helfen, den Herstellungsprozess zu beschleunigen.

Beispiel: für die jährliche Grippeimpfung werden rund 22 Millionen Impfdosen in sechs Monaten produziert. Im Pandemiefall müssen wesentlich schneller 160 Millionen Dosen zur Verfügung stehen. … Sollte die Vogelgrippe in Deutschland eine Bedrohung für den Menschen darstellen, sieht der Pandemieplan vor, Personen die für die Aufrechterhaltung der Ordnung und der Versorgung der Menschen verantwortlich sind, zuerst zu impfen. In diesen Genuss würden dann beispielsweise Politiker, Ärzte, Forscher oder Feuerwehrleute kommen. Eine bedenkliche Regelung, wenn man den Stimmen glaubt, die eine Unterversorgung Deutschlands mit Tamiflu prognostizieren.

Andrea Nistler, ÖKO-TEST

anonymous – at 09:46

Lugon, is the translation still needed ? The week is almost over… Only the first part is well translated, the rest is from automatic translation, I was hoping someone else could help…

19 October 2006

anonymous – at 09:15

113 Millionen Euro zahlt die Schweiz an Glaxo fuer 7.4 Millionen Dosen praepandemischen Impfstoffs des Stranges Vietnam/2004 (A/Vietnam/1194/2004 oder A/Vietnam/1203/2004 ?) der ab Jan.2007 zur Verfuegung stehen soll. Das sind ca. 15 Euro pro Schweizer Buerger und pro Impfstoff bei einer Chance von vielleicht 10%, schaetz ich, dass dieser Impfstoff in einer Pandemie auch wirkt.

Warum ist dieser Impfstoff nicht auch am freien Markt erhaeltlich fuer Privatleute anderer Nationen ?

Irgendeine Firma koennte doch so ein paar hunderttausend Dosen mitbestellen und diese dann Deutschen Privatleuten zum Kauf anbieten, zahlbar sofort, Lieferung bei Pandemiebeginn.

Aber anscheinend ist das ja verboten. (?) Will unsere Regierung etwa nicht, dass sich Leute hierzulande privat vorbereiten ? Warum ?

Ich wuerde IDN/5/05 oder A/Turkey/15/05 oder A/Anhui/1/2005 bevorzugen, da der Vietnam Strang zur Zeit kaum im Umlauf ist. siehe hier

20 October 2006

anonymous – at 09:40

anscheinend schuetzt der Vietnam Impfstoff doch noch besser als die Versuche mit Frettchen vermuten liessen. Klaus Stoehr sprach von einem Meilenstein (online leider nicht in Deutsch zu finden, obwohl ein Deutscher interviewt wurde !)
http://www.health24.com/news/Flu_Influenza/1-912,38012.asp

22 October 2006

Reconscout – at 22:07

Does anyone on this thread know what sort of preparations the German postal service is taking for a pandemic?The only proposal I have heard about is a French plan to discontinue bulk advertising mail during the crisis.Keeping the mails going is very important but the subject is neglected.Since I only speak english I cannot follow websites in Europe.Please,if you can pass on any information I would greatly appreciate it.

05 November 2006

anonymous – at 08:18

I sent email to German post. No reply.

06 November 2006

anonymous – at 21:14

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/14402681

Vogelgrippe Schutzmasken in Oesterreichischen Supermaerkten !

masks in Austrian supermarkets

07 November 2006

anonymous – at 01:22

Pandemie Vorbereitung in Deutschland ist wirklich ein Trauerspiel.

Es ist leider nicht einmal möglich manche Menschen zur normalen Grippeimpfung zu motivieren. Welche immerhin die Chance bietet, daß ein minimaler möglicher zusätzlicher Schutz auch im Pandemie Fall gegeben ist. Das glaubt Ihr nicht? Gut dann eben nicht, ich red mir seit langem den Mund fusselig, ich habs einfach satt. Krankenschwestern und wenigstens eine jährliche Grippeimpfung? Jedenfalls nicht jene, mit denen ich gesprochen habe. Die sind ja alle schlauer als Wissenschaftler und Ärzte, dann eben nicht. Patienten? Sind auch alle schlauer und wissen es auch besser, als gut dann eben nicht, wer nicht will der hat schon. Ich habe keine Zeit um bei jedem einzelnen Impfzweifler alle Vorurteile und Bildzeitungsweisheiten auszuräumen, da impf ich lieber die die wollen, die anderen sollen machen was sie wollen, denen kann ich halt nicht helfen. Ärzte? Nun ja, entweder oder. Entweder sie halten das für eine reale Gefahr oder eben nicht. Zu viele nehmen es jedenfalls nicht ernst und wenn dann hängen sie das nicht an die große Glocke.

Für mich stellt sich mittlerweile die Frage, wie viele vernüftige prepper es eigentlich gibt. Die wenigen Deutschen die vielleicht nicht preppen aber ihre Zeit im internet verbringen darüber zu sinnieren, haben doch auch nichts besseres zu tun, als Verschwörungstheorien auszubrüten (siehe oben): “wird das wohl irgendwie von oben gesteuert ? Gibt es so eine Art Abkommen zwischen Regierung,Presse,Aerzteschaft nicht so viel darueber zu berichten”

Es gibt keine Verschwörung. Die Presse berichtet was sie berichtet. Und auf Ärzte hört der deutsche Patient doch eh nur dann wenn es ihm zufällig paßt. Manchmal ist das auch richtig, manchmal ist das fatal. In diesem Fall fatal. Kann ich auch nicht ändern. Schimpft weiter über die Ärzte und spinnt weiter an euren Verschwörungstheorien, aber nehmt bitte nicht an, daß euch das irgendwie hilft oder weiterbringt. Es verstärkt nur das Vorurteil (oder Urteil) daß in der Tat eine individuelle Vorsorge, jedenfalls was Medikamente angeht, völlig vergeudet wäre und unverantwortlich ist.

Allerdings: die Politiker sollten handeln und offenbar gibt es da viel zu wenig öffentlichen Druck. Dann macht mal, bitte.

anonymous – at 03:46

die Aerzte sind doch diejenigen, die die Pandemiegefahr ignorieren. Und da gibt es wohl auch irgendwelche Anweisungen von oben, kein Tamiflu zur Pandemievorsorge zu verschreiben. Die Aerzte sind wirklich nicht sehr schlau, was Pandemie angeht… Das liegt wohl daran, dass kaum einer die Englische Literatur verfolgt.

Anstatt zu hoffen, dass die normale Grippe-impfung ein winziges bischen helfen koennte gegen H5N1 sollte man lieber nach Schweizer,Singapur’s,Frankreich’s Vorbild paepandemischen Impfstoff kaufen.

Fuer Presse,Politik, und sogar Diskussion mit Freunden ist Pandemievorsorge irgendwie Tabu. Wenn auch keine Verschwoerung, so wird dieses doch indirekt gefoerdert. Z.B. wenn Merkel bei dem Thema mitleidig laechelt und nur meint es gaebe keinen Grund zur Panik… (anders als Busch letztes Jahr !)

Weg mit dem Arzneimittelgesetz fuer Pandemievorsorge !

08 November 2006

anonymous – at 01:39

anonymous – at 03:46

Ob die Ärzte diejenigen sind, die die Pandemiegefahr ignorieren, sei mal dahingestellt. Viele sehen die Gefahr als nicht so groß, manche schon. Und wer davon recht behält läßt sich in ein paar Jahren dann beurteilen, jetzt nicht. Deutsche Ärzte müssen auch nicht die englische Literatur lesen um sich über den Sachstand zu informieren. Du bist kein Arzt, Du hast, so wie Du normalerweise schreibst auch keinen, den Du wirklich fragen kannst was wirklich hinter den Kulissen passiert, aber Du stellst jede Menge Vermutungen und Forderungen in den Raum. Ärzte haben da einfach ihre eigenen Ansichten, und die seien ihnen auch unbenommen und genauso richtig oder falsch wie Deine. Wie kommst Du eigentlich zu der ungeheuren Arroganz zu behaupten, ausgerechnet Du wüßtest was die Zukunft bringt? Ich weiß es nicht. Ich nehme die Pandemiegefahr ernst und hoffe sehr daß ich unrecht habe.

Ich sags zum letzen Mal: es gibt keine Anweisung von oben. Das machen die Ärzte nämlich nicht mit. Sie lassen sich zwar gängelns ohne Ende, Ihre Freiheit zu verschreiben was sie wollen, haben sie sich noch nicht nehmen lassen.

Wie gesagt, Du hast keine Ahnung. Das Problem liegt im Geld, wie üblich. Ärzte haben ein Budget pro Patient. Und kein Arzt, der bei Sinnen ist, würde jemandem ein “Vorsorge-Medikament” für die Lagerung verschreiben, während jemand anders dann eben seine überlebenswichtigen Medikamente nicht bekommt. Das funktioniert einfach nicht. Und wenn Du daran etwas ändern willst, ändere das System der Kassen und die Budgetierung. Einzig den ärzten kann man vorwerfen, daß sie es politisch nicht geschafft haben diesen spezielle nWahnsinn zu verhindern. Wenn DU also ein Rezept forderst, muß der Arzt abwägen und diese Abwägung wird wohl häufig, aber nicht immer dagegen sprechen. Kommt er in den Regress, und das käme er sehr rasch, Du bist nicht der einzige der nach einem Rezept fragt, dann darf er das alles aus eigener Tasche bezahlen. Schön, vielleicht gehörst Du ja auch zu den leuten die glauben, Ärzte hätten genug Geld um für ihre Patienten auch noch die Medikamente zu bezahlen. Falsch, die meisten (nicht alle) wären dann in einem halben Jahr bankrott. Also, wenn über haupt bekommst Du was Du willst wirklich nicht wenn Du es selbst bezahlst. Auf Privatrezept. Und das birgt wieder eine Menge Probleme, wenn für Kassenpatienten ausgestellt. AUch Probleme, die Du gar nicht kennst. Als Privatpatient ein Privatrezept zu bekommen ist also kein Problem. Trotzdem, viele, auch ich, sind der Meinung, daß eine knappe Ressource, die (noch) Leben retten kann, nicht in den Schubladen von Privatleuten vergammeln sollte, während anderswo Leut sterben die es nicht haben. Und, außer die Leut sind wirklich klug genug, ist das Risiko für unkontrollierte Einnahme hoch, die meisten Menschen sind nämlich leider nicht in der Lage eine Grippe zu diagnostizieren und in Panik sowieso etwas weniger urteilsfähig. Also ist, bis auf wenige Ausnahmen, im Sinne der ALlgemeinheit, eine Verschreibung ohne akute Grippe nicht wünschenswert. AUch wenn Dir das nicht paßt, was ich gut verstehe. Aus individueller Sicht ist es erstrebenswert, Medikamente vorrätig zu haben.

Mit schlau oder nicht schlau hat das alles auch gar nichts zu tun. Ich kenne genug, die sehr schlau sind und trotzdem kaum bis gar keine Angst vor einer Pandemie haben, die Angst vor einer Pandemie wurzelt in ganz anderen emotionalen Bereichen. Und diese schlauen Leut könnten täglich ein Rezept haben, wollen aber keins. Also, alles sehr sehr individuell.

Ja ja, dann wirf halt das Geld hin, oder schau zu daß es woanders nicht verschwendet wird und kauf den Impfstoff für Deutschland. Woher willst Du eigentlich wissen, ob nicht schon Verträge existieren oder verhandelt werden? Du bist doch ausschließlich auf das was die Presse berichtet angewiesen, das ist verflixt wenig um zu wissen was wirklich passiert.

Merkel ist mir nun wirklich egal was das Thema angeht. Ihre Äußerungen zum Thema gefallen mir auch nicht. Deshalb wird nix indirekt gefördert. Nur weil andere nicht Deiner Meinung sind, die uninformierter kaum sein könnte, muß Du sie nicht als Verschwörer oder indirekt fördernde oder dumm hinstellen. Wenn die pandemie in den nächsten zwei Jahren kommt und tatsächlich H5N1 ist, dann kannst Du sie in Grund und Boden verdammen. Wenn nicht, dann ist der Impfstoff eh zugelassen und verfügbar und dann kannst Du mal kleinere Brötchen backen, dann war die Einlagerung nämlich nicht wirklich sooo dringend.

Gut das es das Arzneimittelgesetz gibt, neben anderen, so müssen wir nicht noch zusätzlich die behandeln die alles schlucken würden als wären es smarties. Leider sind das nicht nur Kinder.

anonymous – at 03:17

anonymous at 01:39 schrieb :\\\

 >anonymous at 03:46 
>Ob die Ärzte diejenigen sind, die
>die Pandemiegefahr ignorieren, sei mal dahingestellt. Viele sehen
>die Gefahr als nicht so groß, manche schon.

viele - manche , ist auch meine Erfahrung.
Typische Reaktion : Pandemievorsorge ? Welche Pandemie ?

>Und wer davon recht behält läßt sich in ein paar Jahren
>dann beurteilen, jetzt nicht.

nein. Man muss doch alle jetzt verfuegbaren Information
beruecksichtigen und danach urteilen. Unabhaengig davon was
dann spaeter passiert.

>Deutsche Ärzte müssen auch nicht die englische Literatur
>lesen um sich über den Sachstand zu informieren.

na, zumindest was Pandemie anbelangt ist das doch sonst
ziemlich unvollstaendig

>Du bist kein Arzt, Du hast, so wie Du normalerweise schreibst auch keinen,
>den Du wirklich fragen kannst was wirklich hinter den Kulissen
>passiert, aber Du stellst jede Menge Vermutungen und Forderungen
>in den Raum.

basierend auf Ausfuehrungen von Experten. Basierend auf Veroeffentlichungen
im Internet und in Fachzeitschriften. Basierend auf Diskussionen
in Fluwiki, emails und anderen Foren.
Du musst zugeben, das das weitaus mehr ist, als was man von Aezten
erfahren kann.

>Ärzte haben da einfach ihre eigenen Ansichten, und
>die seien ihnen auch unbenommen und genauso richtig oder falsch
>wie Deine.

nee. Aerzte sind voreingenommen. Die haben ihr berufliches Interesse,
ihre Karriere, ihr Einkommen. Ich bin unabhaengig und viel besser
informiert dank Internet.

>Wie kommst Du eigentlich zu der ungeheuren Arroganz
>zu behaupten, ausgerechnet Du wüßtest was die Zukunft bringt?

es ist belegt mit Referenzen zu Diskussionen hier, zu Artikeln,
zu Expertenmeinungen.

>Ich weiß es nicht. Ich nehme die Pandemiegefahr ernst und hoffe
>sehr daß ich unrecht habe.
>Ich sags zum letzen Mal: es gibt
>keine Anweisung von oben.

das widerspricht dem, was die Aerzte mir gesagt haben.
(kein Rezept fuer Tamiflu zur Pandemievorsorge)

> Das machen die Ärzte nämlich nicht mit.

manche nicht , viele schon.

>Sie lassen sich zwar gängelns ohne Ende, Ihre Freiheit zu
>verschreiben was sie wollen, haben sie sich noch nicht nehmen
>lassen.

Du musst lange suchen um jemanden zu finden. (ca. einer von 10
lehnt nicht im voraus kategorisch ab)
Dann Termin besorgen, Wartezimmer, ca. 50% Chance dass es klappt
und auch nicht zur Pandemievorsorge, sondern nur fuer normale Grippe,
weil ich vorhabe zu verreisen oder so.

>Wie gesagt, Du hast keine Ahnung.

ja,ja. Lies meine Posts hier als gs. Seit Dezember 2005 beschaeftige
ich mich intensiv mit dem Thema.
Was ist Deine Qualifikation ? Hast Du die Beitraege zur Ethik von
Tamiflu-Rezepten gelesen ?
Z.B. hier: http://www.psandman.com/col/tamiflu.htm
oder die Diskussion darueber in den Foren verfolgt ?

>Das Problem liegt im Geld, wie üblich.

aha, also doch.

>Ärzte haben ein Budget pro Patient. Und
>kein Arzt, der bei Sinnen ist, würde jemandem ein “Vorsorge-
>Medikament†für die Lagerung verschreiben, während jemand
>anders dann eben seine überlebenswichtigen Medikamente nicht
>bekommt.

es wird doch keinem anderen weggenommen. Steigt die Nachfrage, steigt
die Produktion. Ich habe sogar angeboten in Kanada zu kaufen -
das hat keinen Einfluss auf die Chance ein Rezept zu bekommen.
Was ist denn dann mit Papa Staat, der Millionenweise Tamiflu
zur Pandemievorsorge einlagert ?? Wird das dann nicht auch den
anderen weggenommen die es jetzt brauchen ? (“Ueberlebenswichtig”
steigt uebrigens mit der CFR…)

>Das funktioniert einfach nicht. Und wenn Du daran etwas
>ändern willst, ändere das System der Kassen und die Budgetierung.

wird hiermit angeregt. Uebrigens zahle ich ja das Tamiflu,
plus Praxisgebuehr, nicht die Kasse. Also entlaste ich die
oeffentlichen Budgets, die ja nun eine Packung weniger zur
Pandemievorsorge einlagern brauchen.

> Einzig den ärzten kann man vorwerfen, daß sie es politisch
>nicht geschafft haben diesen spezielle nWahnsinn zu verhindern.

…der mit dem Arzneimittelgesetz begann

> Wenn DU also ein Rezept forderst, muß der Arzt abwägen und
>diese Abwägung wird wohl häufig, aber nicht immer dagegen sprechen.
> Kommt er in den Regress, und das käme er sehr rasch, Du bist
>nicht der einzige der nach einem Rezept fragt, dann darf er das
>alles aus eigener Tasche bezahlen. Schön, vielleicht gehörst
>Du ja auch zu den leuten die glauben, Ärzte hätten genug Geld
>um für ihre Patienten auch noch die Medikamente zu bezahlen.

wie gesagt, ich zahle ja das Tamiflu plus Fahtkosten,Telefonkosten,
Zeitaufwand,Praxisgebuehr. Nicht der Arzt.
Man kann doch nur schlussfolgern, dass die Aerzte/Regierung die
Gelegenheit nutzten will, um zu bestimmen _wer_ dann das Tamiflu
bekommt und wer nicht. Alleine dieser Verdacht, der logischerweise
aufkommen muss sollte den Aerzten doch unangenehm sein.
Offenbar nicht.

>Falsch, die meisten (nicht alle) wären dann in einem halben Jahr
>bankrott.

nein. Weniger als 50% waeren bankrott. Jede Wette.

>Also, wenn über haupt bekommst Du was Du willst wirklich
>nicht wenn Du es selbst bezahlst. Auf Privatrezept.

ja. Davon ging ich aus. Und Du Doch auch ?!? (“wenn ueberhaupt”)

>Und das birgt
>wieder eine Menge Probleme, wenn für Kassenpatienten ausgestellt.
> AUch Probleme, die Du gar nicht kennst.

und das macht es Deiner Meinung nach besser, wenn die Probleme
geheim bleiben ?

>Als Privatpatient ein
>Privatrezept zu bekommen ist also kein Problem.

doch. Ist es. Z.B. musst Du luegen. Du darfst nicht sagen,
dass es zur Pandemievorsorge ist. Und ein Rezept fuer
praepandemischen Impfstoff kriegst Du schon gar nicht.
Den, von dem die Schweiz jetzt 7.5 Millionen Dosen hat
und wir nix. Du weisst schon.

>Trotzdem, viele,
> auch ich, sind der Meinung, daß eine knappe Ressource, die (
>noch) Leben retten kann, nicht in den Schubladen von Privatleuten
>vergammeln sollte, während anderswo Leut sterben die es nicht
>haben.

das ist doch keine “Ressource”. Es kann nachproduziert werden.
Nur eine Frage des Geldes.
Ist es denn Deiner Meinung nach dann ethisch den armen Laendern diese
Ressource wegzunehmen und ueberdurchschnittlich viel in
Deutschland einzulagern ? Ist doch eh alles verlogen.

>Und, außer die Leut sind wirklich klug genug, ist das
>Risiko für unkontrollierte Einnahme hoch,

welches Risiko ? Die Nebenwirkungen ? Aber ich will es doch gerade
zur Vorsorge, also erst wenn die Pandemie da ist. Und dann vergleiche
mal die CFR von H5N1 mit dem Risiko der Nebenwirkungen von Tamiflu

>die meisten Menschen
>sind nämlich leider nicht in der Lage eine Grippe zu diagnostizieren
>und in Panik sowieso etwas weniger urteilsfähig.

ja, weil sie zum Arzt gehen, anstatt sich im Internet zu informieren

>Also ist, bis
>auf wenige Ausnahmen, im Sinne der ALlgemeinheit, eine Verschreibung
>ohne akute Grippe nicht wünschenswert.

nicht wuenschenswert fuer die Aerzte vielleicht. Wohl wueschenswert
fuer die Buerger und die oeffentlichen Kassen.

>AUch wenn Dir das nicht
>paßt, was ich gut verstehe.

danke gleichfalls.

>Aus individueller Sicht ist es erstrebenswert,
> Medikamente vorrätig zu haben.
>Mit schlau oder nicht schlau
>hat das alles auch gar nichts zu tun. Ich kenne genug, die sehr
>schlau sind und trotzdem kaum bis gar keine Angst vor einer Pandemie
>haben, die Angst vor einer Pandemie wurzelt in ganz anderen emotionalen
>Bereichen. Und diese schlauen Leut könnten täglich ein Rezept
>haben, wollen aber keins. Also, alles sehr sehr individuell.

“schlau” sollte man hier natuerlich auf Pandemie-kenntnisse,
Zugang zu Informationen, medizinische Vorbildung etc. beziehen
und nicht speziell auf irgendwelche “Fachidiotie” in voellig anderen
Bereichen.

>Ja ja, dann wirf halt das Geld hin, oder schau zu daß es woanders
>nicht verschwendet wird und kauf den Impfstoff für Deutschland.
> Woher willst Du eigentlich wissen, ob nicht schon Verträge existieren
>oder verhandelt werden?

was nuetzt mir das, wenn es geheim gehalten wird ?
(ist das verfassungskonform ?)
Bis es soweit ist, sind dann die schlauen Leute laengst ausgewandert
in die Schweiz…

>Du bist doch ausschließlich auf das was
>die Presse berichtet angewiesen, das ist verflixt wenig um zu
>wissen was wirklich passiert.

zum Glueck gibt es noch das Internet

>Merkel ist mir nun wirklich egal
>was das Thema angeht. Ihre Äußerungen zum Thema gefallen mir
>auch nicht. Deshalb wird nix indirekt gefördert. Nur weil andere
>nicht Deiner Meinung sind, die uninformierter kaum sein könnte,
> muß Du sie nicht als Verschwörer oder indirekt fördernde oder
>dumm hinstellen.

das ganze Klima in Deutschland ist “Pandemie-Diskussions-unfreundlich”.
Selbst wenn die Pandemie nicht kommt, habe ich ein Problem mit
diesem Lande und seiner Ignoranz gegenueber diesem Thema.

>Wenn die pandemie in den nächsten zwei Jahren
>kommt und tatsächlich H5N1 ist, dann kannst Du sie in Grund und
>Boden verdammen. Wenn nicht, dann ist der Impfstoff eh zugelassen
>und verfügbar und dann kannst Du mal kleinere Brötchen backen,
> dann war die Einlagerung nämlich nicht wirklich sooo dringend.

na und ? Ich muss doch aufgrund der jetzt verfuegbaren Informationen
entscheiden. Und die sagen, dass da eine nennenswerte Gefahr besteht.
Wahrscheinlich groesser als Kuba-Krise,Kalter Krieg,Atomkraftwerke
und all das worueber wir in der Vergangenheit uns aufgeregt haben.

>Gut das es das Arzneimittelgesetz gibt, neben anderen, so müssen
>wir nicht noch zusätzlich die behandeln die alles schlucken würden
>als wären es smarties. Leider sind das nicht nur Kinder.

ja, und so koennt ihr die Kritiker unter Druck setzen und
unsympathischen Leuten Medikamente verweigern ;-)
Ganz zu schweigen von dem Buerokratieaufwand, der oft
mehr kostet als das Arzneimittel selber.

09 November 2006

anonymous – at 01:55

Ja und? Alle verfügbaren Informationen berücksichtigen? Das kann nur jemand fordern, dessen Ignoranz in Naturwissenschaften groß genug ist um nicht zu wissen, daß das schlicht unmöglich ist. Und diejenigen, die seit Jahrzehnten in der Sache forschen, haben auch keine klare Antwort. Also bleibt es im Effekt eine persönliche Entscheidung auf der Basis persönlich verfügbarer Informationen. Immer ein Ausschnitt.

Ob die deutschsprachige Information für Ärzte ausreicht kannst du nicht beurteilen, weil du keinen Zugang zu den Infos hast. Es ist also völlig egal was du dir ausdenkst um irgendeinen Grund dafür zu finden, warum so viele Ärzte das Pandemie Thema nicht unentwegt mit Patienten besprechen.

Sicher ist das alles mehr als was man von Ärzten erfahren kann, wenn man da als patient hinspaziert, wie willst du diese Informationsfülle bei einem Arztbesuch erreichen? ärzte sehen sich auch primär in der Verantwortung kranke Menschen zu behandeln und nicht Grundsatzdiskussionen mit Gesunden zu führen, wenn du das willst mußt du dahin gehen wo so was stattfindet, in einer Arztpraxis wirst du das wohl kaum erleben.

Du bist sehr schelcht informiert, besonders schlimm ist so eine Kombination wenn man sich dann für besonders gut informiert hält. Und du bist ungemein voreingenommen, was Ärzte angeht, der Ärztehasser dringt leider sehr durch. Aber du hast natürlich keine Vorurteile, nur die Ärztem sie sinnig. Deren Einkommen, Karriere und Fortkommen hat im übrigen mit der Pandemievorsorge nichts zu tun, ein ZUsammenhang der auch nur dir einfällt.

Und wer den ganzen Schwachsinn im internet glaubt, ist sowieso verloren.

Nur weil Ärzte dir das sagen : kein Rezept fuer Tamiflu zur Pandemievorsorge - gibts noch lang keine Anweisung von oben. Das ist deine Phantasie, deine Erfindung und es ist richtig bitter so einen Unsinn lesen zu müssen. Soviel zum Internet wo Leute die keine Ahnung aber eine Meinung haben alsle mögliche verbreiten und viele sind dann dumm genug das auch zu glauben. Noch einmal: als Arzt in Deutschland kann man verschreiben was man will. Ehrlich, ich schwörs bei meinem Leben. Aber: nicht jeder Arzt will jederzeit alles an jeden verschreiben. Und will auch bestimmt keine Diskussion führen oder sich gar mit Patienten streiten, also wird irgendwas gesagt um das Thema zu beenden. Einfach um, wie zum Beispiel hier sichtbar, so eine Diskussion nicht führen zu müssen, das macht vielleicht dir Spaß, aber nur wenigen Ärzten. Und da du nicht akzeptierst und auch nicht respektierst, dass bestimmte Ärzte der Auffassung sind, das das Zeugs nicht in privaten Schubladen vergammeln soll, ist eine Diskussion auch zwecklos. Du kannst einfach nicht akzeptieren, dass Ärzte ein Recht auf ihre Meinung haben genau so wie du und dass diskutieren da nichts bringt. Und, was du eben auch nicht weißt, zu einem bestimmten Zeitpunkt wurde tatsächlich nur verschrieben wenn eine akute Grippe vorlag. Wenn du es zu dem Zeitpunkt versucht hast, Pech gehabt.

Dann mußt du eben lange suchen um jemanden zu finden.

Meine Qualifikation in dem speziellen Thema ist wohl das beste was du dazu kriegen kannst.

Du verstehst das mit dem Budget nicht. Es wird jemand anderem weggenommen. Und die Produktion kann nur langsam steigen. Zwei themen die du auch noch vermischt. Nein, die Versorgung aktu Grippekranker ist gesichert, solange verhindert wird das jeder das kauft wie er will, dann wär morgen nix mehr in der Apotheke. Was du ja nicht schlimm fändest, können doch andere verrecken Hauptsache du hast das Zeugs für später im Schrank. Auf der Basis kann ich über Ethik nicht diskutieren.

Kein Privatpatient zahlt eine Praxisgebühr. Also bist du ein Kassenpatient der ein Privatrezept will. Da mußt du dich mal bei deiner Krankenkasse informieren was das im Klartext bedeutet: nichts als Ärger für den Arzt und der hat das nun wahrlich nicht erfunden.

Der Wahnsinn hat ganz andere Ursachen aber offenbar kennst du nur das Arzneimittelgesetz, wer ein System kritisiert sollte es wenigstens verstehen, dann kann man drüber reden.

Im Endeffekt kann es dem Arzt passieren das er dafür zahlt.

Dieser Verdacht ist Paranoia der schönsten Art, warum diskutier ich eigentlich mit jemandem der auf solche kranken Ideen kommt? WIr sind nicht im dritten Reich, da hast du 60 Jahre verschlafen. Ich hatte erwähnt, das sich die Ärzte geweigert haben ein Ranking aufzustellen. Ja, die Regierung möchte das gerne, die Ärzte nicht. Aber Leut wie du werfen Ärzte und regierung in einen Topf. Also kein Wunder, daß ihr kriegt was ihr verdient habt, das Feindbild Arzt und eure mangelnde Unterstützung (im politischen Bereich) führt leider dazu (neben anderen Dingen) daß Ärzte die meistens echt nur helfen wollen kaum noch Gelegenheit dazu haben. Und was dann Kassen und Regierung anstellen, dafür dürfen sich die Ärzte dann auch noch rechtfertigen - dabei sind sie damit nicht einverstanden. Nein, der Verdacht ist Ärzten nicht unangenehm, wenn sie sich um völlig irre Phantasterein kümmern würden außer in der Psychiatrie, wären sie nun wirklich blöd.

Siehst du, du gehörst also zu denen die meinen ÖÄrzte verdienen alle gut. Ich wette doch nicht mit dir über Fakten.

Die Probleme sind nicht geheim, dann mußt du eben die Infos suchen, alle da draußen aber eben nicht mundgerecht aufbereitet. Dauert halt ein paar Tage bis man das Vergütungssystem von Kassen kapiert. Du hälst alles mögliche für geheim nur weils dir an Zeit oder Interesse fehlt die Infos zu suchen, kein Wunder das sich die Wlet verschworen hat gegen dich.

Nö, du mußt nicht lügen. Ich werd dir allerdings keine langatmigen Erzählungen liefern wie man das anstellt. Ich sag nur so viel: wie kannst du annehmen, dass ein Arzt dir vertraut wenn du ihm nicht traust, Vertrauen ist gegenseitig oder gar nicht.

Nein, derzeit ist die Produktion begrenzt. Und ich gehör auch zu denen die nicht wollen, daß es unnötig eingenommen iwrd und die Resistenzen steigen. Es ist noch eine der wenigen möglichkeiten, auch für mich und mein überleben. Mit jedem, der es unkontrolliert nimmt weil er nen Schnupfen hat, sinken meine überlebenschancen. So einfach.

Nun ja, Ärzte sind auch leider nicht dazu da um Patienten auszubilden. Dann erzähl doch mal woran du genau erkennst das du eine Grippe und nicht was anderes hast.

Ach weißt du, was soll daran eigentlich nicht wünschenswert für Ärzte sein. Wenn du sie nicht magst, kein Wunder das das kommunikativ nicht klappt.

Nein, für die Bürger ist das alles überhaupt nicht wünschenswert, und für die öffentlichen Kassen auch nicht.

Na ja, deine medizinischen kenntnisse sind null. Und komischer weise ist es einfach eine Frage von Intelligenz und nicht der AUsbildungsrichtung.

Was nützt es irgendjemandem wenn du bescheid weißt? Nix. Ist es geheim? Nur teilweise, wiel Verträge bei Firmen und Verhandlungen immer noch etwas sind, was eine Zeitlang nicht veröffentlicht wird. Wenn du Fakten willst dann mußt du sie dort erfragen wo sie vorhanden sind. Über die Verfassung zu diskutieren? Ja gern. Deine Rechte enden dort wo meine anfangen. Einfach, nicht wahr?

Als wenns so einfach wäre in die Schweiz auszuwandern. Nö, die schlauen Leut entdecken einfachere Wege.

Ja, wo Leut wie du Ihre Zeit verbriengen und völlig ohne Sachkenntnis eine Menge Unsinn posten. Und den unsinn anderer wiederholen.

Und das was deutschsprachig ist, ist nun mal ohne password für nicht-ärzte nicht einsehbar. Vielleicht ist dir das schon mal aufgefallen.

Ja, dass du ein Problem mit diesem Land hasst, wird deutlich. Dann geh dahin wo es besser ist oder änder was dran. Internet Revolte ist nun wirklich nur für solche die unheimlich große Reden schwingen und gar nichts voranbringen.

Ja ja IHR, deine Feindbilder sind echt amüsant. Und die Paranoa auch “unsympathischen Leuten Medikamente verweigern”. Hat nun gar nichts mit Sympathie zu tun. Wenn du das meinst, verklag den Arzt, der hat seinen Beruf verfehlt.

Oder Kritiker zum schweigen bringen. Was kritisiert du eigentlich? So wie es klingt, alles. Du willst ,das jeder Hempel jedes Medikament jedcerzeit sich selbst kaufen kann. OK. Dann mach mal. Ich fänd das Wahnsinn aber du kannst ja versuchen diesen Wahnsinn durchzusetzen. Ich bau dann Brücken obwohl nicht Architekt, kann mir ja egal sein wenns schief geht.

anonymous – at 07:02

anonymous at 01:55 schrieb:

 >Ja und? Alle verfügbaren Informationen berücksichtigen? Das 
 >kann nur jemand fordern, dessen Ignoranz in Naturwissenschaften 
 >groß genug ist um nicht zu wissen, daß das schlicht unmöglich 
 >ist. 

check mal lieber die Logik. Was verfuegbar ist , ist kaum unmoeglich

 >Und diejenigen, die seit Jahrzehnten in der Sache forschen,
 > haben auch keine klare Antwort. 

dann nimm die unklare Antwort. Oder waren die Jahrzehnte etwa fuer die Katz ?

 >Also bleibt es im Effekt eine 
 >persönliche Entscheidung auf der Basis persönlich verfügbarer 
 >Informationen. Immer ein Ausschnitt. 

jetzt sollen alle 80 Millionen Deutschen sich in das Thema einarbeiten und jeder seine eigene Entscheidung treffen ? Wofuer haben wir denn die Wissenschaftler ?

 >Ob die deutschsprachige 
 >Information für Ärzte ausreicht kannst du nicht beurteilen, 
 >weil du keinen Zugang zu den Infos hast.

ahh, geheime Deutsche Infos. Wenn das WHO,CDC wuessten…

 >Es ist also völlig egal 
 >was du dir ausdenkst um irgendeinen Grund dafür zu finden, warum 
 >so viele Ärzte das Pandemie Thema nicht unentwegt mit Patienten 
 >besprechen. 
 >Sicher ist das alles mehr als was man von Ärzten 
 >erfahren kann, wenn man da als patient hinspaziert, wie willst 
 >du diese Informationsfülle bei einem Arztbesuch erreichen? 

glaub mir, wegen der “Informationsfuelle” geh ich in der Regel nicht zum Arzt. Die finde ich im Internet. Meist wegem dem leidigen Arzneimittelgesetz.

 >ärzte 
 >sehen sich auch primär in der Verantwortung kranke Menschen zu 
 >behandeln und nicht Grundsatzdiskussionen mit Gesunden zu führen,

schon mal was von Vorsorge gehoert ? Aber ihr verdient ja mehr an den Kranken. Gesunde Leute sind der Alptraum der Aerzte…

 > wenn du das willst mußt du dahin gehen wo so was stattfindet,
 > in einer Arztpraxis wirst du das wohl kaum erleben. 

ja, das koennte ja dem eigenen Einkommen schaden

 >Du bist 
 >sehr schelcht informiert, besonders schlimm ist so eine Kombination 
 >wenn man sich dann für besonders gut informiert hält. 

ich fordere Dich heraus, endlich Deinen Informationsstatus bzgl. H5N1 kundzutun so dass wir vergleichen koennen…

 >Und du 
 >bist ungemein voreingenommen, was Ärzte angeht, der Ärztehasser 
 >dringt leider sehr durch.

wie kommt das wohl ? Vater und Grossvater waren Aerzte… Aber 5–10 Nierenstein-Episoden, das erste mal 2,5 Monate lang ohne Diagnose (!) und meistens ohne wirksame Schmerzmittel haben mich eines besseren belehrt. “Lesen Sie sich nicht irgendwelche Halbwahrheiten aus Zeitschriften an”, hiess es. (nach einem Wochende in der Uni-Bibliothek) Wir haben keine wirksameren Schmerzmittel, hiess es.

 >Aber du hast natürlich keine Vorurteile,

nee, wie gesagt, ich bin Aerzte-freundlich erzogen..

 > nur die Ärztem sie sinnig. Deren Einkommen, Karriere und Fortkommen 
 >hat im übrigen mit der Pandemievorsorge nichts zu tun, ein ZUsammenhang 
 >der auch nur dir einfällt. 
 >Und wer den ganzen Schwachsinn im 
 >internet glaubt, ist sowieso verloren. 

nicht den Schwachsinn, sondern die qualifizierten Infos der Experten, fang am besten mal hier an: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed

 >Nur weil Ärzte dir das 
 >sagen : kein Rezept fuer Tamiflu zur Pandemievorsorge - gibts 
 >noch lang keine Anweisung von oben.

ja, und nur weil Aerzte mir sagen, es _gaeb_ eine Anweisung von oben, gibts noch lang keine Anweisung von oben…

 >Das ist deine Phantasie, deine Erfindung 

wie waer’s mit einer kleinen Wette ? Fragen wir doch einen zufaellig ausgesuchten Deutschen Allgemeinmediziner, ob es ganz in seinem eigenen Ermessen liegt ein Rezept auszustellen oder nicht fuer Tamiflu zur privaten Pandemievorsorge.

 >und es ist richtig bitter so einen Unsinn lesen zu müssen.
 > Soviel zum Internet wo Leute die keine Ahnung aber eine Meinung 
 >haben alsle mögliche verbreiten 

ja, so wie z.B., all die Homepages von Universitaetsprofessoren, wie Webster,Guang,Peiris,Taubenberger,Osterholm,Oxford, Osterhaus, die ihre papers ins Internet stellen, wie die ganzen Zeitschriften , EID,NEJM,Science,Nature,etc.etc. So wie die Foren, fluwiki,fluclinik,flutrackers,…

 >und viele sind dann dumm genug das auch zu glauben. 

ja, so wie ich. Anstatt einem zufaelligen Allgemeinmediziner in D. zu vertrauen. Unglaublich.

 >Noch einmal: als Arzt in Deutschland kann 
 >man verschreiben was man will.

und das ist gut ? Wo bleibt die Ethik, der Hippokrates Eid, Paragraph 3 Grundgesetz ? Kritische Leute kriegen dann halt keine Schmerzmittel…

 >Ehrlich, ich schwörs bei meinem Leben. 

Dein Leben will ich nicht. In der Praxis zumindest gibt es aber halt doch Anweisungen oder Richtlinien an die sich die meisten Aerzte halten. Und sich auch darauf berufen. Siehe unten, wo Du zugibst, dass zu gewissen Zeiten grundsaetzlich kein Tamiflu verschrieben wurde.

 >Aber: nicht jeder Arzt will jederzeit alles an jeden verschreiben.

alles an jeden ? Wenn ich jetzt so spitzfindig waere wie Du in Deinem ersten Satz…

 > Und will auch bestimmt keine Diskussion führen oder sich gar 
 >mit Patienten streiten,

der Patient koennte ja recht haben oder besser informiert sein, das waer aber unangenehm…

 >also wird irgendwas gesagt um das Thema zu beenden.

eine Referenz zu einer Studie ein vorbereitetes Informationsblatt oder ein Link wuerde das auch

 >Einfach um, wie zum Beispiel hier sichtbar, so eine 
 >Diskussion nicht führen zu müssen, das macht vielleicht dir 
 >Spaß, aber nur wenigen Ärzten. 

was nicht gerade fuer diese spricht. Blos keine Diskussion…

 >Und da du nicht akzeptierst und 
 >auch nicht respektierst, dass bestimmte Ärzte der Auffassung 
 >sind, das das Zeugs nicht in privaten Schubladen vergammeln soll,

aber in oeffentlichen Schubladen ?! BTW. warum verbietet Ihr denn dann, dass das Tamiflu kurz vor Ablauf der Haltbarkeit weiterverkauft wird fuer Leute mit normaler Grippe ? Doch nur, weil Apotheker und Aerzte dann weniger verdienen.

 > ist eine Diskussion auch zwecklos. 

vor allem, wenn Du nicht auf meine Argumente eingehst und nicht ordentlich zitierst.

 >Du kannst einfach nicht akzeptieren,
 > dass Ärzte ein Recht auf ihre Meinung haben genau so wie du 

im Gegenteil. Ich will doch darueber hier diskutieren. Die Aerzte und zum Teil offenbar auch Du wollen doch diese Diskussion vermeiden. Und _ich_ beanspruche auch nicht von vornherein, nur aufgrund meines Berufes oder Ausbildung oder Intelligenz im Recht zu sein.

 >und dass diskutieren da nichts bringt.

ja, weil Dir die Argumente fehlen. Du berufst Dich auf “geheime” Gruende oder “ueberlegene” Ethik oder lehnst die Diskussion von vornherein ab.

 >Und, was du eben auch nicht 
 >weißt, zu einem bestimmten Zeitpunkt wurde tatsächlich nur verschrieben 
 >wenn eine akute Grippe vorlag. Wenn du es zu dem Zeitpunkt versucht 
 >hast, Pech gehabt. 

Anweisung von oben ? Wurden denn zu diesem Zeitpunkt die oeffentlichen Tamiflu-Vorraete angeknabbert oder zusaetzlich Tamiflu importiert ?

 >Dann mußt du eben lange suchen um jemanden zu finden. 
 >Meine Qualifikation in dem speziellen Thema ist wohl 
 >das beste was du dazu kriegen kannst. 

im Ernst, das ist doch nicht viel verglichen mit dem, was alleine hier in Fluwiki verfuegbar ist

 >Du verstehst das mit dem Budget nicht. 

weil es geheim ist ? Weil es nicht im oeffentlichen Interesse ist ? weil es den Privilegien der Interessenverbaende Rechnung zollen muss ?

 >Es wird jemand anderem weggenommen.

wem genau ? Welchen 10 Millionen wird Tamiflu weggenommen, damit die Laender sich bevorraten koennen ? Auch wenn ich’s ja sowieso nicht verstehe, vielleicht versteht’s ja jemand anders hier ?

 >Und die Produktion kann nur langsam steigen. 

weil nicht frueh genug Nachfrage erzeugt wurde und die Pharmaunternehmen keinen Anreiz hatten mehr zu produzieren. Weil die Preise festgeschrieben sind. Mehrere Asiatische Laender konnten dieses Jahr die Produktion gewaltig steigern.

 >Zwei themen die du auch noch vermischt.

mischen ist gut.

 > Nein, die Versorgung aktu Grippekranker ist gesichert, solange 
 >verhindert wird das jeder das kauft wie er will,

…insbesondere ueber’s Internet in Kanada… …insbesondere “en Gros” (Regierungen) beim Hersteller

aber auf diese und andere Widersprueche gehst Du ja erst gar nicht ein

Und wie soll er’s kriegen, wenn er erst ein Rezept braucht ? Willst Du dass Leute mit beginnenden Grippesymptomen die Wartezimmer fuellen ? Und Tamiflu soll moeglichst frueh bei den ersten Symptomen genommen werden, da kann man meist nicht erst sich einen Arzttermin besorgen, Wartezimmer, Arzt, Apotheke,… Und das Tragen von Masken ist auch noch gesellschaftlich nicht besonders akzeptiert. Und das Anstecken anderer in der Regel nicht strafbar. Und die eigentliche Staerke von Tamiflu liegt in der Vorbeugung oder PEP, wenn z.B. ein Familienmitglied erkrankt

 >dann wär morgen nix mehr in der Apotheke.

die mussen dann nachbestellen. Soll ich Dir das nochmal erklaeren…?

 >Was du ja nicht schlimm fändest, können 
 >doch andere verrecken 

ja, von moeglichen Billionen ist mittlerweile die Rede bei einer schlimmen Pandemie. Ich opfere immerhin unentgeltlich meine Zeit seit Dez.2005 um das zu mildern. Und Du ?

 >Hauptsache du hast das Zeugs für später im Schrank.

ich setz mich hier fuer die ein, die es noch nicht haben und wollen. Was Du anscheinend verhindern willst ? Ich setz mich ein, dass praepandemischer Impfstoff zur Verfuegung gestellt wird.

 >Auf der Basis kann ich über Ethik nicht diskutieren.

ja, weil Deine Argumente unlogisch und widerspruechlich sind, deine Ethik verlogen. Ueber allen Wissenschaften steht die Logik !

 >Kein Privatpatient zahlt eine Praxisgebühr. Also bist du ein 
 >Kassenpatient der ein Privatrezept will. Da mußt du dich mal 
 >bei deiner Krankenkasse informieren was das im Klartext bedeutet: 
 >nichts als Ärger für den Arzt und der hat das nun wahrlich nicht 
 >erfunden. 

also kann ich die Gebuehr dann zuruckverlangen oder sogar verweigern und das erspart dem Arzt auch noch Aerger ? Irgendwas muss doch wohl faul sein am System

 >Der Wahnsinn hat ganz andere Ursachen aber offenbar 
 >kennst du nur das Arzneimittelgesetz, wer ein System kritisiert 
 >sollte es wenigstens verstehen, dann kann man drüber reden. 

aber, sagtest Du nicht, dass waere geheim ? (aber Du weisst es) Was tust Du denn dann, um das zu andern ?

 >Im Endeffekt kann es dem Arzt passieren das er dafür zahlt. 

und wer kriegt dann das ganze Geld das ich und der Arzt bezahlen ?

 >Dieser Verdacht ist Paranoia der schönsten Art, warum diskutier 
 >ich eigentlich mit jemandem der auf solche kranken Ideen kommt? 

welcher Verdacht ? Referenz ? ja, warum. Und offenbarst auch noch oeffentlich Deine irrigen Ansichten… Alles geheim halten waere schon besser. Verdammt, zu spaet. Wenn blos das Internet nicht waere…

 >WIr sind nicht im dritten Reich, da hast du 60 Jahre verschlafen.

immerhin haette ich doch nach den ersten 4 Jahren dann aufwachen koennen, oder nicht ? Grundgesetz,Verfassung etc. nix gut ?

 > Ich hatte erwähnt, das sich die Ärzte geweigert haben ein Ranking 
 >aufzustellen. 

leider ist mir der Zusammenhang jetzt nicht klar

 >Ja, die Regierung möchte das gerne, die Ärzte nicht. 
 >Aber Leut wie du werfen Ärzte und regierung in einen Topf.
 > Also kein Wunder, daß ihr kriegt was ihr verdient habt, das 

ach, jetzt bin ich schuld ? Und was wir “verdienen” ist : kein Tamiflu ? (oder so)

 >Feindbild Arzt und eure mangelnde Unterstützung (im politischen 
 >Bereich) führt leider dazu (neben anderen Dingen) daß Ärzte 
 >die meistens echt nur helfen wollen kaum noch Gelegenheit dazu 
 >haben.

ich weiss da Rat. Weg mit dem Arzneimittelgesetz ! Freie Fahrt fuer medizinische Beratung (und entsprechende Verguetung) im Internet und per Telefon !

 >Und was dann Kassen und Regierung anstellen, dafür dürfen 
 >sich die Ärzte dann auch noch rechtfertigen - dabei sind sie 
 >damit nicht einverstanden. Nein, der Verdacht ist Ärzten nicht 
 >unangenehm, wenn sie sich um völlig irre Phantasterein kümmern 
 >würden außer in der Psychiatrie, wären sie nun wirklich blöd.
 >
 >Siehst du, du gehörst also zu denen die meinen ÖÄrzte verdienen 
 >alle gut. 

wie kommst Du darauf ? Interessiert mich eigentlich gar nicht so sehr. Je mehr die verdienen je besser fuer uns alle :-) Solange es nicht anderen weggenommen wird…

 >Ich wette doch nicht mit dir über Fakten. 

weil Du verlieren koenntest ?

 >Die Probleme 
 >sind nicht geheim, dann mußt du eben die Infos suchen, alle da 
 >draußen aber eben nicht mundgerecht aufbereitet. Dauert halt 
 >ein paar Tage bis man das Vergütungssystem von Kassen kapiert.

das ist nicht gut. Einfach ist besser.

 > Du hälst alles mögliche für geheim nur weils dir an Zeit oder 
 >Interesse fehlt die Infos zu suchen, kein Wunder das sich die 
 >Wlet verschworen hat gegen dich. 

nee, weil Du es so gesagt hast. Sieh meine Posts oben, ich antworte in der Regel jeweils direkt auf Deine Bemerkungen, die ich alle zitiere. Oder hab ich da was misverstanden ?

 >Nö, du mußt nicht lügen.
 > Ich werd dir allerdings keine langatmigen Erzählungen liefern 
 >wie man das anstellt. Ich sag nur so viel: wie kannst du annehmen,
 > dass ein Arzt dir vertraut wenn du ihm nicht traust, Vertrauen 
 >ist gegenseitig oder gar nicht. 

wie kann ich ihm vertrauen, wenn er keine Ahnung hat und so irrige Ansichten vertritt wie Du hier ? Und warum muss der Arzt mir eigentlich vertrauen ? Willst Du denn medizinische Versorgung nur den unkritischen, Doofen vorbehalten ? Was soll dann aus diesem Land werden ?

 >Nein, derzeit ist die Produktion begrenzt. 

begrenzt ist sie immer und erhoeht werden kann sie auch immer.

 >Und ich gehör auch zu denen die nicht wollen, daß 
 >es unnötig eingenommen iwrd und die Resistenzen steigen.

Bei Pandemie ? Es wird ja erst nur bevorratet. Die Entscheidung zur Einnahme wird spaeter getroffen. Bei unnoetiger Einnahme (keine H5N1-Infektion) gibt’s auch keine Resistenzen. Siehe auch die vielen threads hier darueber, den zitierten Sandman-Lanard Artikel, die Studien von Moscona,… die Computer-Simulationen von Ferguson,.. Zur Zeit wird die Wahrscheinlichkeit einer reduzierten Gefaehrdung fuer andere bei Tamiflu-Einnahme als hoeher eingeschaetzt als das Resistenzbildungsrisiko. Sonst muesste ich ja hier auch gegen oeffentliche Bevorratung von Tamiflu sein…

 >Es ist noch eine der wenigen möglichkeiten, auch für mich und mein 
 >überleben. Mit jedem, der es unkontrolliert nimmt weil er nen 
 >Schnupfen hat, sinken meine überlebenschancen. So einfach. 

nee. Wer keine Grippe hat, kann auch keine resistenten Viren erzeugen. Tamiflu macht aus Rhinoviren keine H3N2 oder gar H5N1 Viren. Wo Du das her hast, wuerde mich mal interessieren.

 >Nun ja, Ärzte sind auch leider nicht dazu da um Patienten auszubilden.

…sondern um das zu verhindern ?!? (“lesen Sie sich keine Halbwahrheiten an”, “Und wer den ganzen Schwachsinn im Internet glaubt, ist sowieso verloren” …heisst es da)

 > Dann erzähl doch mal woran du genau erkennst das du eine Grippe 
 >und nicht was anderes hast. 

die genauen Symptome des speziellen Virus findest Du dann im Internet. Ebenso die genaue Virus-code-sequenz

 >Ach weißt du, was soll daran eigentlich 
 >nicht wünschenswert für Ärzte sein. Wenn du sie nicht magst,
 > kein Wunder das das kommunikativ nicht klappt. 

es gibt solche und solche. Die meisten sind allerdings wohl solche.

 >Nein, für die 
 >Bürger ist das alles überhaupt nicht wünschenswert, und für 
 >die öffentlichen Kassen auch nicht. 

dann also weg mit dem Gesetz. Oder zumindest reformieren. In einer schweren Pandemie gelten dann wohl eh die meisten unserer Gesetze nicht mehr.

 >Na ja, deine medizinischen kenntnisse sind null.

oder sogar negativ ? ;-) Beweis es. Ich fordere Dich heraus zu jeder von Dir gewaehlten Ueberpruefung und Vergleich des Wissenstandes bzgl. H5N1. (Resistenzbildung der Vogelgrippe durch Einnahme von Tamiflu bei Schnupfen, da lachen doch die Huehner, wenn Du das Wortspiel gestattest )

 >Und komischer weise ist es einfach eine 
 >Frage von Intelligenz und nicht der AUsbildungsrichtung. 

hmm, was ist Denn dann Dein IQ ? Ich ~140.

 >Was nützt es irgendjemandem wenn du bescheid weißt? Nix. Ist es 

er liest es hier und besorgt sich Tamiflu, oder besser Relenza. Er waehlt eine Partei, die das Arzneimittelgesetz abschaffen will (welche?) Er ruft die Landes-Regierung auf mehr Tamiflu, Masken, Praepandemischen Impfstoff zu beschaffen, mehr zu investieren in Grippe-Forschung. Er stellt Fragen, nimmt teil an Talkshows, informiert Bekannte etc.

 >geheim? Nur teilweise, wiel Verträge bei Firmen und Verhandlungen 
 >immer noch etwas sind, was eine Zeitlang nicht veröffentlicht 
 >wird. 

die Schweizer,Franzosen,Englaender sehen das offenbar nicht so streng. Ausserdem muessen doch die Gelder bewilligt werden. Muss das nicht das Parlament tun ? Sollte das nicht oeffentlich sein ?

 >Wenn du Fakten willst dann mußt du sie dort erfragen wo 
 >sie vorhanden sind. Ãœber die Verfassung zu diskutieren? Ja gern.
 > Deine Rechte enden dort wo meine anfangen. Einfach, nicht wahr? 

ja, alle Menschen sind gleich, aber Aerzte sind gleicher Bei diesen Privilegien und der faszinierenden Macht ueber Gesundheit und Leben anderer lohnt es schon, Einkommensverluste in Kauf zu nehmen, gelle ?

 >Als wenns so einfach wäre in die Schweiz auszuwandern. Nö,
 > die schlauen Leut entdecken einfachere Wege. 

korrupte ? illegale ?

 >Ja, wo Leut wie 
 >du Ihre Zeit verbriengen und völlig ohne Sachkenntnis eine Menge 
 >Unsinn posten. Und den unsinn anderer wiederholen. 

wenn Du wuesstest, wie abgedroschen dieses Unsinn- “Argument” hier ist…

 >Und das was 
 >deutschsprachig ist, ist nun mal ohne password für nicht-ärzte 
 >nicht einsehbar. Vielleicht ist dir das schon mal aufgefallen.

nicht besonders. Normalerweise suche ich erst gar nicht nach deutschsprachigen Infos. ist sowieso viel weniger (<10%) als das Englischsprachige. Man kann nur jedem raten Englisch zu lernen und sich im Internet zu informieren ! Diese neue deutsche Heimlichtuerei find ich aber besorgniserregend.

 >Ja, dass du ein Problem mit diesem Land hasst, wird deutlich.
 > Dann geh dahin wo es besser ist oder änder was dran. Internet 
 >Revolte ist nun wirklich nur für solche die unheimlich große 
 >Reden schwingen und gar nichts voranbringen. 

diskutier das doch bitte mal in einem extra thread hier mit den anderen !

 >Ja ja IHR, deine 
 >Feindbilder sind echt amüsant. Und die Paranoa auch “unsympathischen 
 >Leuten Medikamente verweigernâ€. Hat nun gar nichts mit Sympathie 
 >zu tun.

weil Du es kurzerhand umdefinierst ? Ersetz einfach “unsympathisch” durch “Leute wie Dich” . Na ?

 > Wenn du das meinst, verklag den Arzt, der hat seinen Beruf 
 >verfehlt. 

irgendjemand sollte auf Erstellung eines Rezeptes fuer praepandemischen Impfstoff klagen. IMO . Der koennte sich Verdienste erwerben fuer die Gesundheit des Landes. Ist irgendein Anwalt hier ?

 >Oder Kritiker zum schweigen bringen. Was kritisiert 
 >du eigentlich? 

Arzneimittelgesetz. Siehe oben, und oben, und oben, und…

 >So wie es klingt, alles. Du willst ,das jeder Hempel 
 >jedes Medikament jedcerzeit sich selbst kaufen kann. OK.

definiere “Hempel”. Vermutlich bin ich einer ?

 >Dann mach mal. Ich fänd das Wahnsinn aber du kannst ja versuchen diesen 
 >Wahnsinn durchzusetzen. 

diesen “Wahnsinn” gab es jahrhundertelang. Bis man 1976 meinte, das Arzneimittelgesetz muesse her.

 >Ich bau dann Brücken obwohl nicht Architekt,
 > kann mir ja egal sein wenns schief geht. 

interessante Logik. Scheint aber Dein mangelndes Verantwortungsbewusstsein zu offenbaren.

anonymous – at 07:05

sorry, bad formatted. Pogge, you can delete the message above.


das gleiche nochmal besser formattiert:


anonymous at 01:55 schrieb:

>Ja und? Alle verfügbaren Informationen berücksichtigen? Das
>kann nur jemand fordern, dessen Ignoranz in Naturwissenschaften
>groß genug ist um nicht zu wissen, daß das schlicht unmöglich
>ist.

check mal lieber die Logik. Was verfuegbar ist , ist kaum unmoeglich

>Und diejenigen, die seit Jahrzehnten in der Sache forschen,
> haben auch keine klare Antwort.

dann nimm die unklare Antwort. Oder waren die Jahrzehnte etwa
fuer die Katz ?

>Also bleibt es im Effekt eine
>persönliche Entscheidung auf der Basis persönlich verfügbarer
>Informationen. Immer ein Ausschnitt.

jetzt sollen alle 80 Millionen Deutschen sich in das Thema einarbeiten
und jeder seine eigene Entscheidung treffen ?
Wofuer haben wir denn die Wissenschaftler ?

>Ob die deutschsprachige
>Information für Ärzte ausreicht kannst du nicht beurteilen,
>weil du keinen Zugang zu den Infos hast.

ahh, geheime Deutsche Infos. Wenn das WHO,CDC wuessten…

>Es ist also völlig egal
>was du dir ausdenkst um irgendeinen Grund dafür zu finden, warum
>so viele Ärzte das Pandemie Thema nicht unentwegt mit Patienten
>besprechen.
>Sicher ist das alles mehr als was man von Ärzten
>erfahren kann, wenn man da als patient hinspaziert, wie willst
>du diese Informationsfülle bei einem Arztbesuch erreichen?

glaub mir, wegen der “Informationsfuelle” geh ich in der Regel
nicht zum Arzt. Die finde ich im Internet.
Meist wegem dem leidigen Arzneimittelgesetz.

>ärzte
>sehen sich auch primär in der Verantwortung kranke Menschen zu
>behandeln und nicht Grundsatzdiskussionen mit Gesunden zu führen,

schon mal was von Vorsorge gehoert ? Aber ihr verdient ja mehr
an den Kranken. Gesunde Leute sind der Alptraum der Aerzte…

> wenn du das willst mußt du dahin gehen wo so was stattfindet,
> in einer Arztpraxis wirst du das wohl kaum erleben.

ja, das koennte ja dem eigenen Einkommen schaden

>Du bist
>sehr schelcht informiert, besonders schlimm ist so eine Kombination
>wenn man sich dann für besonders gut informiert hält.

ich fordere Dich heraus, endlich Deinen Informationsstatus bzgl. H5N1
kundzutun so dass wir vergleichen koennen…

>Und du
>bist ungemein voreingenommen, was Ärzte angeht, der Ärztehasser
>dringt leider sehr durch.

wie kommt das wohl ? Vater und Grossvater waren Aerzte…
Aber 5–10 Nierenstein-Episoden, das erste mal 2,5 Monate lang ohne Diagnose (!)
und meistens ohne wirksame Schmerzmittel haben mich eines besseren belehrt.
“Lesen Sie sich nicht irgendwelche Halbwahrheiten aus Zeitschriften an”,
hiess es. (nach einem Wochende in der Uni-Bibliothek)
Wir haben keine wirksameren Schmerzmittel, hiess es.

>Aber du hast natürlich keine Vorurteile,

nee, wie gesagt, ich bin Aerzte-freundlich erzogen..

> nur die Ärztem sie sinnig. Deren Einkommen, Karriere und Fortkommen
>hat im übrigen mit der Pandemievorsorge nichts zu tun, ein ZUsammenhang
>der auch nur dir einfällt.
>Und wer den ganzen Schwachsinn im
>internet glaubt, ist sowieso verloren.

nicht den Schwachsinn, sondern die qualifizierten Infos der
Experten, fang am besten mal hier an:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed

>Nur weil Ärzte dir das
>sagen : kein Rezept fuer Tamiflu zur Pandemievorsorge - gibts
>noch lang keine Anweisung von oben.

ja, und nur weil Aerzte mir sagen, es _gaeb_ eine Anweisung von oben,
gibts noch lang keine Anweisung von oben…

>Das ist deine Phantasie, deine Erfindung

wie waer’s mit einer kleinen Wette ? Fragen wir doch einen zufaellig
ausgesuchten Deutschen Allgemeinmediziner, ob es ganz in seinem eigenen
Ermessen liegt ein Rezept auszustellen oder nicht fuer Tamiflu zur
privaten Pandemievorsorge.

>und es ist richtig bitter so einen Unsinn lesen zu müssen.
> Soviel zum Internet wo Leute die keine Ahnung aber eine Meinung
>haben alsle mögliche verbreiten

ja, so wie z.B., all die Homepages von Universitaetsprofessoren,
wie Webster,Guang,Peiris,Taubenberger,Osterholm,Oxford,
Osterhaus, die ihre papers ins Internet stellen, wie die ganzen
Zeitschriften , EID,NEJM,Science,Nature,etc.etc.
So wie die Foren, fluwiki,fluclinik,flutrackers,…

>und viele sind dann dumm genug das auch zu glauben.

ja, so wie ich. Anstatt einem zufaelligen Allgemeinmediziner
in D. zu vertrauen. Unglaublich.

>Noch einmal: als Arzt in Deutschland kann
>man verschreiben was man will.

und das ist gut ? Wo bleibt die Ethik, der Hippokrates Eid, Paragraph 3
Grundgesetz ? Kritische Leute kriegen dann halt keine Schmerzmittel…

>Ehrlich, ich schwörs bei meinem Leben.

Dein Leben will ich nicht.
In der Praxis zumindest gibt es aber halt doch Anweisungen oder Richtlinien
an die sich die meisten Aerzte halten. Und sich auch darauf berufen.
Siehe unten, wo Du zugibst, dass zu gewissen Zeiten grundsaetzlich
kein Tamiflu verschrieben wurde.

>Aber: nicht jeder Arzt will jederzeit alles an jeden verschreiben.

alles an jeden ? Wenn ich jetzt so spitzfindig waere wie Du in
Deinem ersten Satz…

> Und will auch bestimmt keine Diskussion führen oder sich gar
>mit Patienten streiten,

der Patient koennte ja recht haben oder besser informiert sein,
das waer aber unangenehm…

>also wird irgendwas gesagt um das Thema zu beenden.

eine Referenz zu einer Studie ein vorbereitetes Informationsblatt
oder ein Link wuerde das auch

>Einfach um, wie zum Beispiel hier sichtbar, so eine
>Diskussion nicht führen zu müssen, das macht vielleicht dir
>Spaß, aber nur wenigen Ärzten.

was nicht gerade fuer diese spricht. Blos keine Diskussion…

>Und da du nicht akzeptierst und
>auch nicht respektierst, dass bestimmte Ärzte der Auffassung
>sind, das das Zeugs nicht in privaten Schubladen vergammeln soll,

aber in oeffentlichen Schubladen ?!
BTW. warum verbietet Ihr denn dann, dass das Tamiflu kurz vor Ablauf
der Haltbarkeit weiterverkauft wird fuer Leute mit normaler Grippe ?
Doch nur, weil Apotheker und Aerzte dann weniger verdienen.

> ist eine Diskussion auch zwecklos.

vor allem, wenn Du nicht auf meine Argumente eingehst und nicht
ordentlich zitierst.

>Du kannst einfach nicht akzeptieren,
> dass Ärzte ein Recht auf ihre Meinung haben genau so wie du

im Gegenteil. Ich will doch darueber hier diskutieren.
Die Aerzte und zum Teil offenbar auch Du wollen doch diese
Diskussion vermeiden.
Und _ich_ beanspruche auch nicht von vornherein, nur aufgrund
meines Berufes oder Ausbildung oder Intelligenz im Recht zu sein.

>und dass diskutieren da nichts bringt.

ja, weil Dir die Argumente fehlen. Du berufst Dich auf “geheime”
Gruende oder “ueberlegene” Ethik oder lehnst die Diskussion von
vornherein ab.

>Und, was du eben auch nicht
>weißt, zu einem bestimmten Zeitpunkt wurde tatsächlich nur verschrieben
>wenn eine akute Grippe vorlag. Wenn du es zu dem Zeitpunkt versucht
>hast, Pech gehabt.

Anweisung von oben ? Wurden denn zu diesem Zeitpunkt die oeffentlichen
Tamiflu-Vorraete angeknabbert oder zusaetzlich Tamiflu importiert ?

>Dann mußt du eben lange suchen um jemanden zu finden.
>Meine Qualifikation in dem speziellen Thema ist wohl
>das beste was du dazu kriegen kannst.

im Ernst, das ist doch nicht viel verglichen mit dem, was
alleine hier in Fluwiki verfuegbar ist

>Du verstehst das mit dem Budget nicht.

weil es geheim ist ? Weil es nicht im oeffentlichen Interesse ist ?
weil es den Privilegien der Interessenverbaende Rechnung zollen muss ?

>Es wird jemand anderem weggenommen.

wem genau ? Welchen 10 Millionen wird Tamiflu weggenommen, damit die
Laender sich bevorraten koennen ? Auch wenn ich’s ja sowieso
nicht verstehe, vielleicht versteht’s ja jemand anders hier ?

>Und die Produktion kann nur langsam steigen.

weil nicht frueh genug Nachfrage erzeugt wurde und die Pharmaunternehmen
keinen Anreiz hatten mehr zu produzieren. Weil die Preise festgeschrieben
sind. Mehrere Asiatische Laender konnten dieses Jahr die Produktion
gewaltig steigern.

>Zwei themen die du auch noch vermischt.

mischen ist gut.

> Nein, die Versorgung aktu Grippekranker ist gesichert, solange
>verhindert wird das jeder das kauft wie er will,

…insbesondere ueber’s Internet in Kanada…
…insbesondere “en Gros” (Regierungen) beim Hersteller

aber auf diese und andere Widersprueche gehst Du ja erst gar nicht ein

Und wie soll er’s kriegen, wenn er erst ein Rezept braucht ?
Willst Du dass Leute mit beginnenden Grippesymptomen die Wartezimmer
fuellen ? Und Tamiflu soll moeglichst frueh bei den ersten Symptomen
genommen werden, da kann man meist nicht erst sich einen Arzttermin
besorgen, Wartezimmer, Arzt, Apotheke,… Und das Tragen von Masken
ist auch noch gesellschaftlich nicht besonders akzeptiert.
Und das Anstecken anderer in der Regel nicht strafbar.
Und die eigentliche Staerke von Tamiflu liegt in der Vorbeugung
oder PEP, wenn z.B. ein Familienmitglied erkrankt

>dann wär morgen nix mehr in der Apotheke.

die mussen dann nachbestellen.
Soll ich Dir das nochmal erklaeren…?

>Was du ja nicht schlimm fändest, können
>doch andere verrecken

ja, von moeglichen Billionen ist mittlerweile die Rede bei einer
schlimmen Pandemie. Ich opfere immerhin unentgeltlich meine
Zeit seit Dez.2005 um das zu mildern. Und Du ?

>Hauptsache du hast das Zeugs für später im Schrank.

ich setz mich hier fuer die ein, die es noch nicht haben und wollen.
Was Du anscheinend verhindern willst ?
Ich setz mich ein, dass praepandemischer Impfstoff zur Verfuegung
gestellt wird.

>Auf der Basis kann ich über Ethik nicht diskutieren.

ja, weil Deine Argumente unlogisch und widerspruechlich sind,
deine Ethik verlogen. Ueber allen Wissenschaften steht die Logik !

>Kein Privatpatient zahlt eine Praxisgebühr. Also bist du ein
>Kassenpatient der ein Privatrezept will. Da mußt du dich mal
>bei deiner Krankenkasse informieren was das im Klartext bedeutet:
>nichts als Ärger für den Arzt und der hat das nun wahrlich nicht
>erfunden.

also kann ich die Gebuehr dann zuruckverlangen oder sogar verweigern
und das erspart dem Arzt auch noch Aerger ?
Irgendwas muss doch wohl faul sein am System

>Der Wahnsinn hat ganz andere Ursachen aber offenbar
>kennst du nur das Arzneimittelgesetz, wer ein System kritisiert
>sollte es wenigstens verstehen, dann kann man drüber reden.

aber, sagtest Du nicht, dass waere geheim ? (aber Du weisst es)
Was tust Du denn dann, um das zu andern ?

>Im Endeffekt kann es dem Arzt passieren das er dafür zahlt.

und wer kriegt dann das ganze Geld das ich und der Arzt bezahlen ?

>Dieser Verdacht ist Paranoia der schönsten Art, warum diskutier
>ich eigentlich mit jemandem der auf solche kranken Ideen kommt?

welcher Verdacht ? Referenz ?
ja, warum. Und offenbarst auch noch oeffentlich Deine
irrigen Ansichten… Alles geheim halten waere schon besser.
Verdammt, zu spaet. Wenn blos das Internet nicht waere…

>WIr sind nicht im dritten Reich, da hast du 60 Jahre verschlafen.

immerhin haette ich doch nach den ersten 4 Jahren dann aufwachen
koennen, oder nicht ? Grundgesetz,Verfassung etc. nix gut ?

> Ich hatte erwähnt, das sich die Ärzte geweigert haben ein Ranking
>aufzustellen.

leider ist mir der Zusammenhang jetzt nicht klar

>Ja, die Regierung möchte das gerne, die Ärzte nicht.
>Aber Leut wie du werfen Ärzte und regierung in einen Topf.
> Also kein Wunder, daß ihr kriegt was ihr verdient habt, das

ach, jetzt bin ich schuld ?
Und was wir “verdienen” ist : kein Tamiflu ? (oder so)

>Feindbild Arzt und eure mangelnde Unterstützung (im politischen
>Bereich) führt leider dazu (neben anderen Dingen) daß Ärzte
>die meistens echt nur helfen wollen kaum noch Gelegenheit dazu
>haben.

ich weiss da Rat. Weg mit dem Arzneimittelgesetz !
Freie Fahrt fuer medizinische Beratung (und entsprechende Verguetung)
im Internet und per Telefon !

>Und was dann Kassen und Regierung anstellen, dafür dürfen
>sich die Ärzte dann auch noch rechtfertigen - dabei sind sie
>damit nicht einverstanden. Nein, der Verdacht ist Ärzten nicht
>unangenehm, wenn sie sich um völlig irre Phantasterein kümmern
>würden außer in der Psychiatrie, wären sie nun wirklich blöd.
>
>Siehst du, du gehörst also zu denen die meinen ÖÄrzte verdienen
>alle gut.

wie kommst Du darauf ? Interessiert mich eigentlich gar nicht so sehr.
Je mehr die verdienen je besser fuer uns alle :-) Solange es nicht
anderen weggenommen wird…

>Ich wette doch nicht mit dir über Fakten.

weil Du verlieren koenntest ?

>Die Probleme
>sind nicht geheim, dann mußt du eben die Infos suchen, alle da
>draußen aber eben nicht mundgerecht aufbereitet. Dauert halt
>ein paar Tage bis man das Vergütungssystem von Kassen kapiert.

das ist nicht gut. Einfach ist besser.

> Du hälst alles mögliche für geheim nur weils dir an Zeit oder
>Interesse fehlt die Infos zu suchen, kein Wunder das sich die
>Wlet verschworen hat gegen dich.

nee, weil Du es so gesagt hast. Sieh meine Posts oben, ich antworte
in der Regel jeweils direkt auf Deine Bemerkungen, die ich alle zitiere.
Oder hab ich da was misverstanden ?

>Nö, du mußt nicht lügen.
> Ich werd dir allerdings keine langatmigen Erzählungen liefern
>wie man das anstellt. Ich sag nur so viel: wie kannst du annehmen,
> dass ein Arzt dir vertraut wenn du ihm nicht traust, Vertrauen
>ist gegenseitig oder gar nicht.

wie kann ich ihm vertrauen, wenn er keine Ahnung hat und so irrige
Ansichten vertritt wie Du hier ? Und warum muss der Arzt mir
eigentlich vertrauen ?
Willst Du denn medizinische Versorgung nur den unkritischen,
Doofen vorbehalten ? Was soll dann aus diesem Land werden ?

>Nein, derzeit ist die Produktion begrenzt.

begrenzt ist sie immer und erhoeht werden kann sie auch immer.

>Und ich gehör auch zu denen die nicht wollen, daß
>es unnötig eingenommen iwrd und die Resistenzen steigen.

Bei Pandemie ? Es wird ja erst nur bevorratet. Die Entscheidung zur
Einnahme wird spaeter getroffen. Bei unnoetiger Einnahme (keine
H5N1-Infektion) gibt’s auch keine Resistenzen.
Siehe auch die vielen threads hier darueber, den zitierten
Sandman-Lanard Artikel, die Studien von Moscona,…
die Computer-Simulationen von Ferguson,..
Zur Zeit wird die Wahrscheinlichkeit einer reduzierten
Gefaehrdung fuer andere bei Tamiflu-Einnahme
als hoeher eingeschaetzt als das Resistenzbildungsrisiko.
Sonst muesste ich ja hier auch gegen oeffentliche Bevorratung
von Tamiflu sein…

>Es ist noch eine der wenigen möglichkeiten, auch für mich und mein
>überleben. Mit jedem, der es unkontrolliert nimmt weil er nen
>Schnupfen hat, sinken meine überlebenschancen. So einfach.

nee. Wer keine Grippe hat, kann auch keine resistenten Viren erzeugen.
Tamiflu macht aus Rhinoviren keine H3N2 oder gar H5N1 Viren.
Wo Du das her hast, wuerde mich mal interessieren.

>Nun ja, Ärzte sind auch leider nicht dazu da um Patienten auszubilden.

…sondern um das zu verhindern ?!? (“lesen Sie sich keine Halbwahrheiten an”,
“Und wer den ganzen Schwachsinn im Internet glaubt, ist sowieso verloren”
…heisst es da)

> Dann erzähl doch mal woran du genau erkennst das du eine Grippe
>und nicht was anderes hast.

die genauen Symptome des speziellen Virus findest Du dann im Internet.
Ebenso die genaue Virus-code-sequenz

>Ach weißt du, was soll daran eigentlich
>nicht wünschenswert für Ärzte sein. Wenn du sie nicht magst,
> kein Wunder das das kommunikativ nicht klappt.

es gibt solche und solche. Die meisten sind allerdings wohl solche.

>Nein, für die
>Bürger ist das alles überhaupt nicht wünschenswert, und für
>die öffentlichen Kassen auch nicht.

dann also weg mit dem Gesetz. Oder zumindest reformieren.
In einer schweren Pandemie gelten dann wohl eh die meisten
unserer Gesetze nicht mehr.

>Na ja, deine medizinischen kenntnisse sind null.

oder sogar negativ ? ;-)
Beweis es. Ich fordere Dich heraus zu jeder von Dir gewaehlten
Ueberpruefung und Vergleich des Wissenstandes bzgl. H5N1.
(Resistenzbildung der Vogelgrippe durch Einnahme von Tamiflu
bei Schnupfen, da lachen doch die Huehner, wenn Du das Wortspiel
gestattest )

>Und komischer weise ist es einfach eine
>Frage von Intelligenz und nicht der AUsbildungsrichtung.

hmm, was ist Denn dann Dein IQ ? Ich ~140.

>Was nützt es irgendjemandem wenn du bescheid weißt? Nix. Ist es

er liest es hier und besorgt sich Tamiflu, oder besser Relenza.
Er waehlt eine Partei, die das Arzneimittelgesetz abschaffen will (welche?)
Er ruft die Landes-Regierung auf mehr Tamiflu, Masken, Praepandemischen
Impfstoff zu beschaffen, mehr zu investieren in Grippe-Forschung.
Er stellt Fragen, nimmt teil an Talkshows, informiert Bekannte etc.

>geheim? Nur teilweise, wiel Verträge bei Firmen und Verhandlungen
>immer noch etwas sind, was eine Zeitlang nicht veröffentlicht
>wird.

die Schweizer,Franzosen,Englaender sehen das offenbar nicht so streng.
Ausserdem muessen doch die Gelder bewilligt werden.
Muss das nicht das Parlament tun ? Sollte das nicht oeffentlich sein ?

>Wenn du Fakten willst dann mußt du sie dort erfragen wo
>sie vorhanden sind. Ãœber die Verfassung zu diskutieren? Ja gern.
> Deine Rechte enden dort wo meine anfangen. Einfach, nicht wahr?

ja, alle Menschen sind gleich, aber Aerzte sind gleicher
Bei diesen Privilegien und der faszinierenden Macht ueber Gesundheit
und Leben anderer lohnt es schon, Einkommensverluste in Kauf zu nehmen,
gelle ?

>Als wenns so einfach wäre in die Schweiz auszuwandern. Nö,
> die schlauen Leut entdecken einfachere Wege.

korrupte ? illegale ?

>Ja, wo Leut wie
>du Ihre Zeit verbriengen und völlig ohne Sachkenntnis eine Menge
>Unsinn posten. Und den unsinn anderer wiederholen.

wenn Du wuesstest, wie abgedroschen dieses Unsinn- “Argument” hier ist…

>Und das was
>deutschsprachig ist, ist nun mal ohne password für nicht-ärzte
>nicht einsehbar. Vielleicht ist dir das schon mal aufgefallen.

nicht besonders. Normalerweise suche ich erst gar nicht nach
deutschsprachigen Infos.
ist sowieso viel weniger (<10%) als das Englischsprachige. Man kann nur
jedem raten Englisch zu lernen und sich im Internet zu informieren !
Diese neue deutsche Heimlichtuerei find ich aber besorgniserregend.

>Ja, dass du ein Problem mit diesem Land hasst, wird deutlich.
> Dann geh dahin wo es besser ist oder änder was dran. Internet
>Revolte ist nun wirklich nur für solche die unheimlich große
>Reden schwingen und gar nichts voranbringen.

diskutier das doch bitte mal in einem extra thread hier mit den
anderen !

>Ja ja IHR, deine
>Feindbilder sind echt amüsant. Und die Paranoa auch “unsympathischen
>Leuten Medikamente verweigernâ€. Hat nun gar nichts mit Sympathie
>zu tun.

weil Du es kurzerhand umdefinierst ? Ersetz einfach “unsympathisch”
durch “Leute wie Dich” . Na ?

> Wenn du das meinst, verklag den Arzt, der hat seinen Beruf
>verfehlt.

irgendjemand sollte auf Erstellung eines Rezeptes fuer praepandemischen
Impfstoff klagen. IMO . Der koennte sich Verdienste erwerben
fuer die Gesundheit des Landes. Ist irgendein Anwalt hier ?

>Oder Kritiker zum schweigen bringen. Was kritisiert
>du eigentlich?

Arzneimittelgesetz. Siehe oben, und oben, und oben, und…

>So wie es klingt, alles. Du willst ,das jeder Hempel
>jedes Medikament jedcerzeit sich selbst kaufen kann. OK.

definiere “Hempel”. Vermutlich bin ich einer ?

>Dann mach mal. Ich fänd das Wahnsinn aber du kannst ja versuchen diesen
>Wahnsinn durchzusetzen.

diesen “Wahnsinn” gab es jahrhundertelang. Bis man 1976 meinte,
das Arzneimittelgesetz muesse her.

>Ich bau dann Brücken obwohl nicht Architekt,
> kann mir ja egal sein wenns schief geht.

interessante Logik. Scheint aber Dein mangelndes
Verantwortungsbewusstsein zu offenbaren.

anonymous – at 11:32

Aha, dann halten wir mal fest: Vater und Großvater Arzt. Und irgendein fataler Behandlungfehler bei wem auch immer, wird nicht klar. Mangelnde Versorgung mit Schmerzmitteln: das glaub ich Dir sofort, böses Thema, da sind die meisten Ärzte tatsächlich nicht fit. Angeblich ein IQ von rund 140. Beeindruckt mich nicht.In Deiner Argumentation zeigt sich das leider auch nicht. Satz für Satz auseinanderzubröseln hilft vielleicht Dir, für andere, jedenfalls für mich, ist das nicht nur grausam zu lesen sondern auch nicht sinnhaft. Zusammenhänge scheinen nicht deine mentale Stärke zu sein, denkst du wie du schreibst? Satz für Satz, ohne inneren Zusammenhang?

Und Hauptsache Du hast irgendetwas gegenzusetzten, ob sinnhaft oder nicht. Nur ein Beispiel weils mir nicht genug Spaß macht auf der Ebene zu diskutieren:

Ich schrieb: Ich bau dann Brücken obwohl nicht Architekt, > kann mir ja egal sein wenns schief geht.

Du antwortest: interessante Logik. Scheint aber Dein mangelndes Verantwortungsbewusstsein zu offenbaren.

Sinnzusammenhang in dem ich schrieb: Dann mach mal. Ich fänd das Wahnsinn aber du kannst ja versuchen diesen >Wahnsinn durchzusetzen.

Also ist die Gesamtbedeutung eigentlich klar: ich fänds auch Wahnsinn wenn ich Brücken baue, ich verstehe nämlich nichts davon.

Dir geht es nur ums Streiten, alles andere ist egal. Mit Leuten, die meinen, meine überzeugungen als verlogen bezeichnen zu müssen diskutier ich nicht. Machs gut, Du hast schon wieder ne Chance verpaßt und das war die letzte, was mich angeht.

Du schreibst: ja, alle Menschen sind gleich, aber Aerzte sind gleicher Bei diesen Privilegien und der faszinierenden Macht ueber Gesundheit und Leben anderer lohnt es schon, Einkommensverluste in Kauf zu nehmen, gelle ?

Ja, Ärzte sind was Gesundheit angeht besser informiert als der Rest, ich sehe darin nichts besonderes. Genauso wie der Automechaniker und jeder andere in seinem Beruf mehr Kenntnisse hat und diese ab und zu auch zu seinem persönlichen Vorteil nutzen kann. Privilegien? Über die Privilegien heutiger Ärzte lachen Leute aus der Privatwirtschaft. Macht? Wär ja schon wenns so wäre, dann würde wohl keiner mehr krank sein und sterben, dann könnte man die Macht ja zum Guten nutzen. weils leider nicht so ist, tun Ärzte meistens was sie können und das reicht halt nicht aus um Krankheit und Tod zu verhindern. Solltest Du alles wissen als Arztkind. Wahrscheinlich ein familäres Problem was Du jetzt auf alle Ärzte überträgst. Einkommensverluste, lohnend? Nein find ich nicht.Deshalb würds mir auch nicht in den Sinn kommen als Arzt zu arbeiten. Ich habe aber Respekt vor denen die es trotz allem tun.

Ansonsten: vielleicht leben Deine Angehörigen noch, dann frag doch einfach die. Ein Arzt in der Familie könnte Dir doch zu allen Deinen Fragen genau Auskunft geben. Offensichtlich klappt das nicht. Pech.

Tschüß. Gammel weiter den ganzen Tag im Internet oder mach was aus deinem Leben.

anonymous – at 11:35

Aha, dann halten wir mal fest: Vater und Großvater Arzt. Und irgendein fataler Behandlungfehler bei wem auch immer, wird nicht klar. Mangelnde Versorgung mit Schmerzmitteln: das glaub ich Dir sofort, böses Thema, da sind die meisten Ärzte tatsächlich nicht fit. Angeblich ein IQ von rund 140. Beeindruckt mich nicht.In Deiner Argumentation zeigt sich das leider auch nicht. Satz für Satz auseinanderzubröseln hilft vielleicht Dir, für andere, jedenfalls für mich, ist das nicht nur grausam zu lesen sondern auch nicht sinnhaft. Zusammenhänge scheinen nicht deine mentale Stärke zu sein, denkst du wie du schreibst? Satz für Satz, ohne inneren Zusammenhang?

Und Hauptsache Du hast irgendetwas gegenzusetzten, ob sinnhaft oder nicht. Nur ein Beispiel weils mir nicht genug Spaß macht auf der Ebene zu diskutieren:

Ich schrieb: Ich bau dann Brücken obwohl nicht Architekt, > kann mir ja egal sein wenns schief geht.

Du antwortest: interessante Logik. Scheint aber Dein mangelndes Verantwortungsbewusstsein zu offenbaren.

Sinnzusammenhang in dem ich schrieb: Dann mach mal. Ich fänd das Wahnsinn aber du kannst ja versuchen diesen >Wahnsinn durchzusetzen.

Also ist die Gesamtbedeutung eigentlich klar: ich fänds auch Wahnsinn wenn ich Brücken baue, ich verstehe nämlich nichts davon.

Dir geht es nur ums Streiten, alles andere ist egal. Mit Leuten, die meinen, meine überzeugungen als verlogen bezeichnen zu müssen diskutier ich nicht. Machs gut, Du hast schon wieder ne Chance verpaßt und das war die letzte, was mich angeht.

Du schreibst: ja, alle Menschen sind gleich, aber Aerzte sind gleicher Bei diesen Privilegien und der faszinierenden Macht ueber Gesundheit und Leben anderer lohnt es schon, Einkommensverluste in Kauf zu nehmen, gelle ?

Ja, Ärzte sind was Gesundheit angeht besser informiert als der Rest, ich sehe darin nichts besonderes. Genauso wie der Automechaniker und jeder andere in seinem Beruf mehr Kenntnisse hat und diese ab und zu auch zu seinem persönlichen Vorteil nutzen kann. Privilegien? Über die Privilegien heutiger Ärzte lachen Leute aus der Privatwirtschaft. Macht? Wär ja schon wenns so wäre, dann würde wohl keiner mehr krank sein und sterben, dann könnte man die Macht ja zum Guten nutzen. weils leider nicht so ist, tun Ärzte meistens was sie können und das reicht halt nicht aus um Krankheit und Tod zu verhindern. Solltest Du alles wissen als Arztkind. Wahrscheinlich ein familäres Problem was Du jetzt auf alle Ärzte überträgst. Einkommensverluste, lohnend? Nein find ich nicht.Deshalb würds mir auch nicht in den Sinn kommen als Arzt zu arbeiten. Ich habe aber Respekt vor denen die es trotz allem tun.

Ansonsten: vielleicht leben Deine Angehörigen noch, dann frag doch einfach die. Ein Arzt in der Familie könnte Dir doch zu allen Deinen Fragen genau Auskunft geben. Offensichtlich klappt das nicht. Pech.

Tschüß. Gammel weiter den ganzen Tag im Internet oder mach was aus deinem Leben.

anonymous – at 12:29

typisch.

Wenn man nicht auf die Argumente und Details eingehen will,
die ja prinzipieller Natur sind und jedermann betreffen ,
dann wird man halt persoenlich oder geht auf die Semantik.

Kenn ich alles schon. Der Beobachter mag selber urteilen.
Wenn es Dir hilft, geb’ ich gerne zu, dass Ausdrucksweise
und elegantes Formulieren nicht meine Staerken sind.

Vielleicht liest es ja spaeter nochmal jemand und nimmt
Stellung zum Thema Arzneimittelgesetz und Tamiflu.
Oder druckt es aus und zeigt es seinem Arzt
oder Politiker oder Journalisten.



Hoffentlich noch bevor die Pandemie kommt.
Falls sie kommt. Wahrscheinlichkeit 10% pro Jahr
schaetz ich mal und in 3–5 Jahren gibt’s womoeglich
genuegend Gegenmassnahmen.
Wohl ist mir aber bei der Sache nicht.
Schon weger dieser Ignoranz in Deutschland und
Panikmacher-Schreierei. Ich glaube Deutschland ist hier
“fuehrend” unter den OECD-Laendern, hat niedriges
Pandemiebewusstsein in der Bevoelkerung.Jedenfalls Kanada,
Australien,Schweiz,Niederlande,Oesterreich,Frankreich,USA,
England -etwa in dieser Reihenfolge- duerften da klar weiter
sein als wir.


Tschuess, ignorier weiter die Weisheiten des Internet und genies Dein unlogisches Leben.

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