>Interviewpartner: O. Univ.Prof. Dr. Lutz-Henning Block Vorstand 
 >der klinischen Abteilung f�r Pulmologie
 >
 >Kontakt:
 >
 >Universit„tsklinik 
 >f�r Innere Medizin IV
 >W„hringer G�rtel 18-20
 >1090 Wien
 >Email: 
 >lutz-henning.block@meduniwien.ac.at 
 >Telefon: (01) 40400
 >
 >WdM: 
 >Die Medienberichterstattung ist in den letzten Wochen und Monaten 
 >von einem Thema gepr„gt: die Vogelgrippe. Vorab was ist H5N1?
 >
 >o.Univ.Prof. Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Die Vogelgrippe ist 
 >der Influenza Typ A Erkrankung zuzuordnen, also keine seltene 
 >Krankheit. Der Subtyp H5N1 besteht aus dem H„magglutinin (H Typ 
 >5), und der zweiten Komponente, der Neuraminidase (N Typ 1), einem 
 >Enzym, das in verschiedensten Virusst„mmen vorkommt. 
 >
 >
 >WdM: 
 >Es ist eine Gefl�gelpest, die bis auf wenige Ausnahmen - aufgrund 
 >intensivsten Kontakt zwischen Mensch und Tier - eine reine Tierseuche 
 >ist. Welche Faktoren m�ssten zusammenkommen, dass sie H5N1 mit 
 >dem humanen Influenzavirus rekombinieren k”nnte?
 >o.Univ.Prof.
 > Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Es handelt sich prim„r, wie Sie schon 
 >richtig sagen, um eine Gefl�gelerkrankung, wobei gewisse Arten 
 >unterschiedlich empfindlich reagieren. Derzeit sind weltweit ca.
 > 200 Menschen mit dem Virus infiziert verstorben, wobei unklar 
 >ist, ob sie tats„chlich dem Virusinfekt oder einer anderen begleitenden 
 >Erkrankung erlegen sind. Generell verl„uft die Influenza A nicht 
 >selten t”dlich, wobei die jeweiligen Rahmenbedingungen, die zum 
 >Tode f�hren, individuell betrachtet und bewertet werden m�ssen.
 > Voraussetzung, dass der Virusstamm H5N1 humanpathogenetisch wirksam,
 > also f�r den Menschen gef„hrlich, m”glicherweise t”dlich wird,
 > ist dass das Virus mutiert. Die WHO hat aus diesem Grund eine 
 >Warnstufe 3 herausgegeben, die bedeutet, dass der Mensch zwar 
 >an dem H5N1 Virus erkranken kann, aber die Risiken so eingesch„tzt 
 >werden, dass er diese Infektion nicht auf andere �bertr„gt, was 
 >die Gefahr einer Pandemie relativiert.
 >
 >WdM: In manchen Medienberichten 
 >wird von der Gefahr einer Pandemie „hnlich der spanischen Grippe 
 >von 1918 gesprochen, die damals ja weltweit Millionen an Menschenleben 
 >gefordert hat. Geht man davon aus, dass sich tats„chlich ein pandemief„higes 
 >Virus entwickeln w�rde, k”nnte man dann die Grippe von 1918 - 
 >auch unter Einbezug der heutigen Lebensumst„nde - mit einer jetzigen 
 >Gegebenheiten vergleichen?
 >o.Univ.Prof. Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >
 >Obwohl es sich 1918 auch um einen Influenzatyp A handelte 
 >(Subtyp A/H1N1), ist die Pathogenit„t des damaligen Virus mit 
 >dem aktuellen H5N1 sicher nicht vergleichbar. Die verheerende 
 >Wirkung des damaligen Virusstamms beruht auf h„ufigeren Mutationen,
 > was z.B. wesentlich durch geographische, klimatische, ern„hrungsbedingte 
 >und genetische Rahmenbedingungen erkl„rbar ist. 

Referenz ? Diese Erklaerungen sind bisher nicht gefuehrt worden

 >Zu dem bedarf 
 >es eines gewissen Zeitablaufes, bis Mutationen entstehen.

ca. 40 Mutationen pro Jahr im Genom bei H5N1-Qinghai.
Mutationen wie Tamiflu-Resistenz oder einzelne Amino-Saeuren
im receptor-binding domain passieren oft gezielt im jeweiligen Menschen
waehrend einer einzigen Infektion.

 >Anders 
 >als 1918 stehen uns heute verschiedene therapeutische M”glichkeiten 
 >zur Verf�gung.
 >Als erstes gilt festzustellen, dass die wirksamste 
 >Strategie eine Vakzine ist. Das Zeitfenster zwischen dem Auftreten 
 >humanpathogenetischer Virusst„mme und der Verf�gbarkeit einer 
 >spezifischen Vakzine, betr„gt ca. 3-6 Monate. 

...in Oesterreich vielleicht. Nicht so in ueber 90% der Welt.

 >Vorbereitungen f�r 
 >die Produktion einer f�r H5N1 spezifischen Vakzine, sind bereits 
 >auf industrieller Ebene getroffen.
 >Folgende  therapeutische Optionen 
 >kommen zur Ausf�llung des Zeitfensters bis zur Bereitstellung 
 >der Vakzine in Betracht: Ausgehend von der Tatsache, dass das 
 >Virus selbst lebensunf„hig ist, bedient es sich der Maschinerie 
 >einer K”rperzelle. 
 >Es bindet hierzu an deren spezielle Membranenbestandteile,
 > die Neuramins„ure beinhalten. Das Virus verf�gt �ber das Enzym 
 >Neuraminidase, was das Substrat umsetzt und hierdurch in die K”rperzelle 
 >gelangt (Transfektion). Verschiedene Pharmaka blockieren die Wirkung 
 >dieses Enzyms und inhibieren somit die Vermehrung des Virus. Der 

..indem es das Verlassen der Zelle blockieren, nicht den Eintritt

 >Nachteil dieser Pharmaka, besteht darin, dass sie nicht prophylaktisch 
 >verabreicht werden 

gerade prophylaktisch. Darin liegt die eigentliche Staerke

 >und sie das Virus nicht vollst„ndig eliminieren 
 >k”nnen. 

aber unschaedlich machen

 >WdM: Welche weiteren Alternativen gibt es?
 >o.Univ.
 >Prof. Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Eine weitere Strategie besteht 
 >in einer Stimulation einer so genannten unspezifischen Immunit„t.
 > Hierunter versteht man eine Reihe immunologischer Abwehrmechanismen,
 > die der Erkennung, Abt”tung und Elimination von Mikroben allgemein 
 >dienen. Im Vordergrund der Wirkungen steht hierbei eine Steigerung 
 >der biologischen Aktivit„t von T-Lymphozyten und Makrophagen. 
 >Obwohl die pharmazeutische Industrie  verschiedene M”glichkeiten 
 >offeriert, m”chte ich ein Produkt erw„hnen, das durch einen molekularen 
 >Wirkungsmechanismus charakterisiert ist. Es handelt sich um wasserl”sliche 
 >Extrakte von Bakterienst„mmen, die entweder die menschliche Lunge,
 > oder die Harnblase besiedeln. Diese Bakterienlysate haben keine 
 >relevanten Nebenwirkungen und k”nnen auf Grund ihrer Eigenschaft,
 > die unspezifische Immunit„t zu stimulieren, auch prophylaktisch 
 >eingesetzt werden. Als besonders gef„hrdete Patienten gelten solche,
 > die sich einer immunsuppressiven Therapie unterziehen m�ssen,
 > oder deren Erkrankung das Immunsystem schw„cht. Dar�ber hinaus 
 >zeigen aktuelle Studien, dass der „ltere Mensch h„ufig eine Abnahme 
 >der Reaktivit„t seines Immunsystems vor allem durch mangelhafte 
 >Synthese von Immunglobulinen aber auch der zellvermittelten Wirkungen 
 >aufweist. Aber auch das normale Individuum profitiert von einer 
 >Therapie mit Bakterienlysaten, in dem die Reaktivit„t des Immunsystem 
 >prophylaktisch gesteigert und hierdurch einer potentiellen Gefahr 
 >durch Infektionen jedweder Art begegnet wird.
 >
 >
 >WdM: Was sind 
 >Bakterienlysate?
 >o.Univ.Prof. Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Bakterienkulturen 
 >werden unter bestimmten Rahmenbedingungen zum Wachsen gebracht 
 >und durch ein L”sungsmittel extrahiert. Da es sich um eine Mischung 
 >von Bakterienst„mmen handelt, muss man toxische Verunreinigungen 
 >eliminieren. Die Phenol-Wasser-Extrakte werden dann evaporiert 
 >und in Form von Kapseln bzw. Tabletten zur Anwendung gebracht.
 > Es handelt sich also um ungiftige Komponenten aus den Membranen 
 >von Bakterien. Die Produktion der Bakterienlysate ist durchaus 
 >der Isolierung wichtiger Antibiotika, wie z.B. der Penicilline 
 >vergleichbar, die zum Teil ebenfalls Bakterienextrakte darstellen.
 >
 >
 >WdM: F�hrt man diese Lysate zu, was w�rde man im K”rper sehen?
 >
 >o.Univ.Prof. Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Die Wirkung ist komplex 
 >und vielf„ltig. So kommt es zu Steigerung unspezifischer Wirtsabwehrmechanismen,
 > wie die Verbesserung von Makrophagenfunktionen, d.h. die von 
 >den Fresszellen erkannten Mikroben werden effektiver aufgenommen 
 >und intrazellul„r abget”tet. Zu dem werden vermehrt Wachstumshormone 
 >des Immunsystem gebildet, wie z. B. das Interleukin-2, das zur 
 >Reifung immunkompetenter Zellen beitr„gt, wie auch die gesteigerte 
 >Synthese von Interferon gamma, was antivirale Wirkungen erzeugt.
 > šber einen noch nicht gekl„rten Mechanismus wird die Syntheses 
 >des Immunglobulin A angeregt, was sch�tzend auf verschiedene Schleimhautgewebe 
 >wirkt.
 >
 >WdM: Was ist die Schleimhautimmunit„t?
 >o.Univ.Prof.
 > Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Im Unterschied zur Hautoberfl„che 
 >besitzt die Schleimhaut eine andere Durchl„ssigkeit. Sie ist gegen�ber 
 >der Hautoberfl„che, die aus verhornendem Plattenepithel besteht,
 > weniger rigide. Die Permeation fl�ssiger Bestandteile, wie z.
 > B. immunologischer Faktoren, stellt eine wirksame Abwehr gegen 
 >eine potentielle Invasion von Mikroben dar.
 >Trotz st„ndiger Kontamination 
 >mit apathogenen Keimen wie z.B. in der Mundh”hle und im Darm, 
 >verrichtet die Schleimhaut verschiedene wesentliche Aufgaben. 
 >Ihre Integrit„t wird durch die Balance ihres Immunsystems gew„hrleistet,
 > wobei z. B. das Immunglobulin A eine wichtige Rolle spielt. Geht 
 >man davon aus, dass die Pathogenit„t von Mikroben entscheidend 
 >durch das Anhaften an Schleimhautoberfl„chen durch Formation von 
 >Adh„sionsmolek�len gesteuert wird, kommt den immunologischen Faktoren 
 >der Schleimh„ute eine wesentliche Steuerung der Immunabwehr im 
 >gesamten K”rper zu. Die oben geschilderten immunmodulierenden 
 >Einfl�sse der Bakterienlysate stabilisieren die Integrit„t der 
 >Schleimh„ute.
 >
 >WdM: Was k”nnen Bakterienlysate nicht?
 >o.Univ.
 >Prof. Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Obwohl die Bakterienlysate eine 
 >Fehlgewichtung einer immunologischen Balance korrigieren k”nnen,
 > reichen sie selbstverst„ndlich nicht aus, ein aggressives mikrobielles 
 >Wachstum zu blockieren. Sie sind also weder Antibiotika noch Vakzine.
 > Bezogen auf die potentielle Gefahr des H5N1 kann die Anwendung 
 >von Bakterienlysaten eine durchaus sinnvolle prophylaktische Maánahme 
 >sein, jedoch ohne wirksame Beeinflussung der Vermehrung mutierter 
 >Viren.
 >
 >
 >WdM: Welche Rolle spielen einfache M”glichkeiten der 
 >Immunsystemst„rkung wie Vitamin C, gesunde Ern„hrung, Bewegung,
 > etc.?
 >o.Univ.Prof. Dr. Lutz-Henning Block: 
 >
 >Generell kann 
 >man sagen, dass alles Nat�rliche gut f�r den K”rper ist. Dazu 
 >z„hlt eben das von Ihnen angesprochenen Vitamin C, das zwar eine 
 >immunstimulierende Wirkung besitzt, jedoch potenziell auch Nebenwirkungen 
 >haben kann. 

diese Wirkung ist nicht nachgewiesen. Chancenreicher erscheint derzeit
Vitamin D.

 >Die Diskussion der Vitamine hinsichtlich immunst„rkender 
 >Effekte ist endlos und daher in diesem Interview nicht differenziert 
 >beantwortbar. Sicher ist, dass Vitamine keine Pandemie aufhalten,
 > oder auch nur im Geringsten beeinflussen k”nnen. Wichtiger erscheint 
 >mir die Ber�cksichtigung einer ausgeglichenen Ern„hrung, d.h. 
 >Vermeidung einseitiger Ess- und Trinkgewohnheiten. Dar�ber hinaus,
 > neben einer ausreichenden Versorgung mit Vitaminen, eine eher 
 >proteinreiche, kohlenhydratmoderate und zumindest was gewisse 
 >Fette angeht, eher restringierte Kost.
 >Dass jede Form k”rperlicher 
 >Bewegung, bzw. k”rperlicher Bet„tigung auch auf das Immunsystem 
 >anregend wirkt, kann nicht bezweifelt werden, sch�tzt aber nicht 
 >vor mikrobiellen Infektionen. 
 >
 >
 >WdM: Gibt es zu diesem Thema 
 >noch etwas, was Ihnen am Herzen liegt zu sagen?
 >o.Univ.Prof. 
 >Dr. Lutz-Henning Block: 
 >Mir liegt vor allem daran festzuhalten,
 > dass wir die Vogelgrippe als potentiell gesundheitsgef„hrdendes 
 >Problem erkennen, das allerdings prim„r auf Tiere begrenzt ist.
 > Wesentlich ist, dass wir hierbei die Ursache erfassen und die 
 >potentiellen Gefahren einordnen k”nnen. Entscheidend ist, dass 
 >man drohenden Seuchen weder mit Hektik, Panik und gesteigerter 
 >Nervosit„t gegen�ber steht, sondern mit kontrolliertem, angemessenem 
 >Handeln, kritischer Distanz und wacher Aufmerksamkeit. W„hrend 
 >man als Arzt eher die rein fachlich-medizinischen Implikationen 
 >beurteilt, bedarf es insbesondere in Anbetracht potentieller Gef„hrdung 
 >f�r die Gesellschaft gesundheitspolitischer Maánahmen. So weise 
 >ich auf die Notwendigkeit sorgf„ltiger Planung von Notfallmaánahmen,
 > wie z. B. Quarant„ne, Versorgung mit Atemschutzmasken, spezielle 
 >Schutzkleidung f�r das „rztliche und medizinische Personal, Ber�cksichtigung 
 >spezieller Zugangswege f�r Isolierstationen, Aufkl„rungsmaánahmen 
 >f�r direkt involvierte Žrzte hin, wie dies bereits exemplarisch 
 >in der Schweiz exerziert wird.
 >
 >
 >
 >Interview gef�hrt von Natasha 
 >Macheiner, ¸ 2006, Welt der Medizin